Форум Торонто - Torontovka.com
[Search] [Rules] [Register] [Login]
Forums » Real Estate Review » нус, поехали вниз, господа риэлторы?[Reply]
Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 [116] 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 All
Author Message
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Sunday, June 10, 2012 10:27:34 PM
  [Quote]
«перечитал, подумал....хрен его знает повод или нет...ситуация такова, что семья из 4-х человек с разнополыми детьми живет в маленькой квартире, которая обходится дороже чем рент большой квартиры.»
Я правильно понимаю, что весь вопрос с переездом может быть решен с помощью кредита на короткий срок в размере 100K + необходимый даунпаймент на дом за 500К (если 10% - то 50К)?
Это реальная проблема найти кредит 150К на короткий срок для хорошо зарабатывающего человека, если управление этими деньгами будет поручено адвакату, который поможет закрыть первый моргич и открыть второй?
Joined: 8/25/2001
Posts: 25984
Posted on Sunday, June 10, 2012 10:47:20 PM
  [Quote]
«Ну так вот тут мой главный вопрос, где повышается риск конкретно? На мой взгляд, как раз таки, ситуация с риском уменьшается, ибо потенциальная прибыль увеличивается, а потенциальные убытки остаются на прежнем уровне - 100К.»

обеспеченый долг тоже имеет риск.

моргидж выдается на определенных условиях.
на условиях 100к даун за 500К проперти это возможно.
на условиях 100% финансирования - ОК, хай риск, но еще куда ни шло, моргидж.
на условиях 125% финансированя это не моргидж.
Joined: 8/25/2001
Posts: 25984
Posted on Sunday, June 10, 2012 10:54:33 PM
  [Quote]
««в обоих случаях кредит необеспечненый, но в первом случае баланс 350 а в другом 620. не совсем вдвое, но и цифры примерные.»
Погоди-погоди. Вся моя логика построена на том, что на данный момент!!! у твоего друга разница между долгом и стоимостью жилья 100К. Правильно? Т.е. должен он 350 при стоимости жилья 250к. Т.е. банк рискует на сумму 100К.

Если твой друг покупает жилье за 500К, то не вижу причины, почему бы банк не разрешил увеличть моргич до 600К. В этом случае, разница между долгом и стоимостью жилья будет все те же 100К, а значит и риски у банка не увеличатся.

Не понял, откуда берутся 620К. Если эти дополнительные 20К - всякие фии, которые твой друг не может заплатить сам (за покупку/продажу), то такому заемщику я бы и сам ничего не выдал.»


1. для банка это 2 разных трансакции.
2. Да, 20 тыс это всякие физ, которые обычно включают в моргидж. токо не говори шо клиенты оплачивают услуги и физ сами, а не через лоерский диспирсинг.
3. Я не знаю сколько у него сбережений, но допускаю что может сколько и не быть, учитывая что дети совсем малые, итп. Так же наверное неправильно пускать сбережения, которые ОБЯЗАНЫ быть на форсмажор...на вбрасывание в даунпеймент. ты сам наверное имеешь заначку как минимум в пару сот тысяч, или хорохоришься
Last edited by slavique on Sunday, June 10, 2012 10:55:00 PM
 
Joined: 8/25/2001
Posts: 25984
Posted on Sunday, June 10, 2012 11:00:43 PM
  [Quote]
«1. Ну так речь про то, чтобы !!!сознательно!!! переехать в рент, чтобы не платить больше, чем платят те, кто купил дом после снижения цен. Сознательно я не согласен и не понесу свои ключи ни в какой банк. :)
2. Прокомментируй лучше отчет ТРЕБ за май 2012. :)
Опыт показывает, что ситуации в США и Канаде таки разные. Посмотри как котируются банки канадские и американские на биржах, к примеру.»


1. перестань под рентом подразумевать какой-нить клоповник в доходном доме. В рент сдают вполне себе нормальные дома в городе и в пригородных сабдивижин. Есть туча варинатов когда если ты не понесешь ключи в банк, тебя вышвырнет из дома шериф.
2. Не читал я ТРЕБ за 2012. Я не агент и меня эта филькина грамота никак не лечит.
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Sunday, June 10, 2012 11:08:29 PM
  [Quote]
«1. для банка это 2 разных трансакции.
2. Да, 20 тыс это всякие физ, которые обычно включают в моргидж. токо не говори шо клиенты оплачивают услуги и физ сами, а не через лоерский диспирсинг.
3. Я не знаю сколько у него сбережений, но допускаю что может сколько и не быть, учитывая что дети совсем малые, итп. Так же наверное неправильно пускать сбережения, которые ОБЯЗАНЫ быть на форсмажор...на вбрасывание в даунпеймент. ты сам наверное имеешь заначку как минимум в пару сот тысяч, или хорохоришься»

1. Я вовсе не утверждаю, что банки так делают. Я лишь сказал, что, на мой скромный взгляд, особенно учитывая что миллионы людей попали в такую ситуацию не по своей вине, банки вполне могут разрешать НАДЕЖНЫМ клиентам апгрейдить свои дома. Если бы я владел банком в сша, то с удовольствием бы это деллал, но, только если клиент раельно НАДЕЖНЫЙ.
2. А вот твоему другу увеличить моргич бы не дал, сорри, не выглядит надежным, раз не может сам оплатить все эти фи.
3. У меня нету заначки в пару сотен тысяч, именно поэтмоу живу в доме, который могу себе позволить и который может мне позволить мой банк, и не жужжу. :) Хотя, кончено, тоже бы хотел переехать в дом побольше, особенно, если бы банк все риски на себя взял и еще фи за меня заплатил... :)
Joined: 8/25/2001
Posts: 25984
Posted on Sunday, June 10, 2012 11:08:35 PM
  [Quote]
«А когда квартира покупалась, о чем человек думал, когда он ее вообще собирался выплачивать? не к 60 годам? как вообще ее текущая стоимость влияет на то, когда она будет выплачена?

Кстати, если человек готов брать на себя моргич на 250K больше, то, он, видимо, может весь текущий долг погасить лет за 10-15, нет?»


О чем думал человек? О том, что недвижимость, особенно в америке, особенно в калифорнии, и особено в лос анжелесе может только расти. Что в лос. анжелесе число миллионеров на едиицу площади выше чем где-бы-то ни было. итп, список можно продолжать долго, и лос анжелес имеет гораздо более радужную перспективу чем торонто. знаю десяток людей кто из торонто уехал в лос анжелес и ни одного кто сделал наоборот.

человек себе думал, что 100К в даун да выплаченый принципал, да прирост цены пойдет в даунпеймент на дом, когда в доме будет необходимось. типа домовладение нужно с чего-то начинать и квартира для холостого мужика в самый раз.

да полюбому, дом за миллион плюс(которые сейчас по 500К) он бы не потянул ни тогда ни сейчас, просто сейчас он остался с отрицательным балансом и не может себе позволить даже свалить в рент.

возможно что и может погасить раньше. только не об этом речь
Last edited by slavique on Sunday, June 10, 2012 11:11:00 PM
 
Joined: 8/25/2001
Posts: 25984
Posted on Sunday, June 10, 2012 11:13:40 PM
  [Quote]
«Я правильно понимаю, что весь вопрос с переездом может быть решен с помощью кредита на короткий срок в размере 100K + необходимый даунпаймент на дом за 500К (если 10% - то 50К)?
Это реальная проблема найти кредит 150К на короткий срок для хорошо зарабатывающего человека, если управление этими деньгами будет поручено адвакату, который поможет закрыть первый моргич и открыть второй?»


как такой кредит погасить в короткий срок?

у тебя с арифметикой туговато. ты хотел предложить бридж, который гасится продажей второй проперти, только с отрицательным балансом этот фокус не работает.
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Sunday, June 10, 2012 11:13:55 PM
  [Quote]
«1. перестань под рентом подразумевать какой-нить клоповник в доходном доме. В рент сдают вполне себе нормальные дома в городе и в пригородных сабдивижин. Есть туча варинатов когда если ты не понесешь ключи в банк, тебя вышвырнет из дома шериф.
2. Не читал я ТРЕБ за 2012. Я не агент и меня эта филькина грамота никак не лечит.»

Дело не в клопах вовсе. Ты лично поедешь в рент, если твой дом окажется дешевле, чем ты должен банку? Или продолжишь спокойно выплачивать моргич?
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Sunday, June 10, 2012 11:18:45 PM
  [Quote]
««Я правильно понимаю, что весь вопрос с переездом может быть решен с помощью кредита на короткий срок в размере 100K + необходимый даунпаймент на дом за 500К (если 10% - то 50К)?
Это реальная проблема найти кредит 150К на короткий срок для хорошо зарабатывающего человека, если управление этими деньгами будет поручено адвакату, который поможет закрыть первый моргич и открыть второй?»


как такой кредит погасить в короткий срок?

у тебя с арифметикой туговато. ты хотел предложить бридж, который гасится продажей второй проперти, только с отрицательным балансом этот фокус не работает.»

Я удалил этот вопрос, когда понял, что слухи о финансовом благополучии этого товарища слегка приувеличены. :)
Joined: 8/25/2001
Posts: 25984
Posted on Sunday, June 10, 2012 11:21:28 PM
  [Quote]
«1. Я вовсе не утверждаю, что банки так делают. Я лишь сказал, что, на мой скромный взгляд, особенно учитывая что миллионы людей попали в такую ситуацию не по своей вине, банки вполне могут разрешать НАДЕЖНЫМ клиентам апгрейдить свои дома. Если бы я владел банком в сша, то с удовольствием бы это деллал, но, только если клиент раельно НАДЕЖНЫЙ.
2. А вот твоему другу увеличить моргич бы не дал, сорри, не выглядит надежным, раз не может сам оплатить все эти фи.
3. У меня нету заначки в пару сотен тысяч, именно поэтмоу живу в доме, который могу себе позволить и который может мне позволить мой банк, и не жужжу. :) Хотя, кончено, тоже бы хотел переехать в дом побольше, особенно, если бы банк все риски на себя взял и еще фи за меня заплатил... :)»


1. Ага, ты именно так и делаешь. дашь в долг и потом еще раз даешь в долг, при том, шо есть риск шо тебя с первым долгом прокатят.
2. а кто тогда надежный? Человек работает в солидной фирме 4 года, до этпгп работал в другой солидной фирме лет 7, фул тайм, с бенефитами. Жена, дети, гражданство,все завязки....в даунпеймент клал 100К, по моргиджу исправно платил, доход выше среднего...
3. Твой дом заложен банку, так что он не совсем как бы твой. Не заводи разговор в русло "если у них нет хлеба, пускай едят пироженые"
Joined: 8/25/2001
Posts: 25984
Posted on Sunday, June 10, 2012 11:26:53 PM
  [Quote]
«««Я правильно понимаю, что весь вопрос с переездом может быть решен с помощью кредита на короткий срок в размере 100K + необходимый даунпаймент на дом за 500К (если 10% - то 50К)?
Это реальная проблема найти кредит 150К на короткий срок для хорошо зарабатывающего человека, если управление этими деньгами будет поручено адвакату, который поможет закрыть первый моргич и открыть второй?»


как такой кредит погасить в короткий срок?

у тебя с арифметикой туговато. ты хотел предложить бридж, который гасится продажей второй проперти, только с отрицательным балансом этот фокус не работает.»

Я удалил этот вопрос, когда понял, что слухи о финансовом благополучии этого товарища слегка приувеличены. :)»


я предполагаю что 150 тыс это их семейный доход грязными, до налогов и вычетов.
даже если откладывать по 2 штуки в месяц уйдет 6+ лет.

у людей с моргиджами обычно по 150 штук на чекинг аккаунте не валяется.
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Sunday, June 10, 2012 11:35:23 PM
  [Quote]
«1. Ага, ты именно так и делаешь. дашь в долг и потом еще раз даешь в долг, при том, шо есть риск шо тебя с первым долгом прокатят.
2. а кто тогда надежный? Человек работает в солидной фирме 4 года, до этпгп работал в другой солидной фирме лет 7, фул тайм, с бенефитами. Жена, дети, гражданство,все завязки....в даунпеймент клал 100К, по моргиджу исправно платил, доход выше среднего...
3. Твой дом заложен банку, так что он не совсем как бы твой. Не заводи разговор в русло "если у них нет хлеба, пускай едят пироженые"»

1. Если я банк, то это моя работа - давать деньги в долг под проценты. С этого банки и зарабатывают прибыль. Я уже показал, почему считаю, что выдать долг в размере 600К с риском на 100К лучше, чем выдать долг в 350К с риском в те же 100К.
Не знаю, делают ли так в сша, но я бы точно делал. Единственное, что нужно проверить, что доходы человека позволяют взять на себя дополнительные долги и что данный долг надежен. Если реально "есть риск шо тебя с первым долгом прокатят" - то о сделке вообще нет никакой речи.
2. Славик, ну зачем ты меня спрашиваешь, что такое надежный? Если ты денег человеку занимаешь, как ты определяшь, надежный он или нет? :)
Надежный, это тот кто без проблем будет выплачивать моргич, вне зависимости от: малые дети, неудачное предыдущее вложение, и т.д. и т.п. У надежного уж точно найдутся деньги на оплату фии 20К.
3. Разговор завожу в другое русло. Нужно реально смотреть на вещи. Если человек покупал квартиру с прицелом на ее дальнейший рост, а цены упали, то винить тут некого кроме самого себя. Если нет возможности накопить 20К, то нефиг думать про в 2 раза более дорогое жилье. Вот и все.
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Sunday, June 10, 2012 11:44:29 PM
  [Quote]
«я предполагаю что 150 тыс это их семейный доход грязными, до налогов и вычетов.
даже если откладывать по 2 штуки в месяц уйдет 6+ лет.

у людей с моргиджами обычно по 150 штук на чекинг аккаунте не валяется.»

Ну что я могу сказать, как этот дом был недоступен человеку несколько лет назад, когда стоил под миллион, так и не доступен сейчас. Единственный шанс его купить у него был бы, если бы он ждал в ренте падения цен в 2 раза, накапливая деньги. Причем копить нужно было бы осторожно, чтобы не прогореть во время кризиса. :)
Вообще, классно знать, когда и где что упадет и насклько! И упадет ли вообще? :)

Друг рассматривал вариант сдать свою квартиру и переехать в рент в дом побольше?
Joined: 8/25/2001
Posts: 25984
Posted on Monday, June 11, 2012 12:01:07 AM
  [Quote]
Человек брал чтоб жить, а не чтоб зарабатывать на росте цен.
Нормальный расчет, кондо, пока холост и на первое время семейной паре, дом когда дети, не строй из себя прозорливого.

Какая разница 600 или 620 тыс если дом стоит 500 и даунпеймент отрицательный.

По квартире имеет место выполнение обязательств по старой сделке обеими сторонами.

Релтеров хлебом не корми, дай волю моргиджи раздавать...
10. % даунпеймента - солидный клиент... Хотя уверен, шо свои бабки под моргиджи только как 50/50 положешь
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Monday, June 11, 2012 12:14:59 AM
  [Quote]
«Человек брал чтоб жить, а не чтоб зарабатывать на росте цен.
Нормальный расчет, кондо, пока холост и на первое время семейной паре, дом когда дети, не строй из себя прозорливого.

Какая разница 600 или 620 тыс если дом стоит 500 и даунпеймент отрицательный.

По квартире имеет место выполнение обязательств по старой сделке обеими сторонами.

Релтеров хлебом не корми, дай волю моргиджи раздавать...
10. % даунпеймента - солидный клиент... Хотя уверен, шо свои бабки под моргиджи только как 50/50 положешь»

1. ты сам написал, что человек закладывал в расчеты рост цен на квартиру.
2. я прозорливого не строю. :) я при покупке своего дома закладывался на возмжное падение цен на 10%. если падение цен будет и будет выше чем 10%, это немного нарушит мои планы, но ничего существенного. Падение на 50 процентов не заставит меня идти и отдавать ключи в банк. Это не прозорливость, это просчет разных вариантов. Я уверен, что ты точно также просчитваешь варианты перед серьезными покупками. :)
3. Славик, разницу я уже объяснил. Если бы долг увеличился до 600К при стоимости жилья в 500К, то разница оставалась бы на прежнем уровне - 100К. Я все понял про отрицательный баланс, и тем не менее, считаю, что наверняка в сша можно найти возможность занять деньги на подобный апгрейд. Логика простая, - есть миллионы людей, которые могут платить более высокие платежи по моргичам, а значит выгодно им дать такую возможность. Это же бизнесс, огромные деньги. Хотя, вполне допускаю, что все не так, в моей логике есть слабые звенья и такой услуги в сша нет.
Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 [116] 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 All
Forums » Real Estate Review » нус, поехали вниз, господа риэлторы?[Reply]
Copyright © 2019 Torontovka.com, All rights reserved