Форум Торонто - Torontovka.com
[Search] [Rules] [Photo Gallery] [Register] [Login]
Forums » Real Estate Review » нус, поехали вниз, господа риэлторы?[Reply]
Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 [166] 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 All
Author Message
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Friday, January 4, 2013 11:48:13 AM
  [Quote]
хочется перехать вскоре не будет означать что это можно сделать. в последние лет пять всегда можно было перехать в что-то большее, это просто надо было захотеть и банк вам бы дал больше денег.

сейчас банк заставили более пристально обращать внимание на ваши возможности. в частности продавцу надо продать свой дом ибо банк не хочет больше давать bridge loans или позволять тянуть два мортгиджа.

если старый дом не продаётся то и нового значит не видать. если оставшиеся 30% ещё не купившых перестали иметь возможность и/или хотение купить то это во многих случаях будет значить что старый дом просто некому будет купить. т.е. придётся снижать цены пока дом не станет достаточно привлекательным чтобы его купили. я считаю что для многих домов в GTA это означает скидку до 35%.
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Friday, January 4, 2013 11:54:11 AM
  [Quote]
кондо рынок будет в заднице. будет тоже самое что было в Маями. ожидаю что года через два-три будет возможность купить кондо на Лэкшоре которое будет давать 8% прибыли с аренды с учётом абсолютно всех расходов и opportunity costs.

для этого ценам на кондо придётся упасть на процентов сорок от нынешних. проблема будет в правильном выборе, ибо есть потенциал для некоторый кондо превратиться в реальное гетто. особенно это относиться к Сити Плэйс.
Joined: 11/20/2012
Posts: 838
Posted on Friday, January 4, 2013 12:07:21 PM
  [Quote]
«хочется перехать вскоре не будет означать что это можно сделать. в последние лет пять всегда можно было перехать в что-то большее, это просто надо было захотеть и банк вам бы дал больше денег.

сейчас банк заставили более пристально обращать внимание на ваши возможности. в частности продавцу надо продать свой дом ибо банк не хочет больше давать bridge loans или позволять тянуть два мортгиджа.

если старый дом не продаётся то и нового значит не видать. если оставшиеся 30% ещё не купившых перестали иметь возможность и/или хотение купить то это во многих случаях будет значить что старый дом просто некому будет купить. т.е. придётся снижать цены пока дом не станет достаточно привлекательным чтобы его купили. я считаю что для многих домов в GTA это означает скидку до 35%.»


Позвольте привести ваши же калькуляции в другой ветке насчет эффективного увеличения платежа на 1% в 2012 при номинальном повышении ставки в 0.25%: это противоречит тому, о чем вы говорите выше (affordability). По проведенным опросам, средняя канадская семья готова выдержать до $800/mo дополнительной нагрузки в cashflow платеже по ипотеке. Это значительно выше, чем упоминаемый вами 1% нагрузки, и противоречит тому, что основная масса реальных покупателей (а не кондо спекулянтов) не сможет перезаключить ипотеку.

В любом рынке всегда есть люди, которым просто надо двигаться, for whatever reason, а о ценовой коррекции никто и не спорит - вы считаете, что это до 35% на отдельные дома по GTA и основной спад придется на конец осени. У меня нет мнения по отдельным домам, но мне кажется, что ценовая коррекция начнется уже весной - многие будут перевыставляться с осени, так что избыток товара гарантирован.
Joined: 11/17/2011
Posts: 484
Posted on Friday, January 4, 2013 12:09:11 PM
  [Quote]
«Garth написал недавно что риэлторский весенний сезон начинается через две недели - в пятницу 21 января. то есть с тех выходных продавцы начнут выставлять свои дома в предверии весны. интересное мнение, Солнышко или какой другой риэлтор наверное могут подсказать действительно ли это так или нет.»
да, мне риэлтор сказал, что оживление после празников на рынке начинается во второй половине января.

«если деньги оттекут из бондов, то это приводёт к более высоким ставкам на фиксированные мортиджи. в 2013 настанет время для обновления ипотеки для многих из тех кто купил в 2008. после очень привлекательный ставок в Прайм-0.8% их ожидают ставки практически на процент выше + более короткая аммортизация если их мортгидж не портабл. это опять же снижает их возможности купить что-то подороже.»
не забываем, что прайм в 2008 был 4.25-4.75, т.е. обновляя по весне свой Пр-0.9 при фиксированном 2.99 я все равно в плюсе. если вы конечно не брали на 40 лет - я нет, я столько не проживу :)
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Friday, January 4, 2013 12:45:20 PM
  [Quote]
«Позвольте привести ваши же калькуляции в другой ветке насчет эффективного увеличения платежа на 1% в 2012 при номинальном повышении ставки в 0.25%: это противоречит тому, о чем вы говорите выше (affordability). По проведенным опросам, средняя канадская семья готова выдержать до $800/mo дополнительной нагрузки в cashflow платеже по ипотеке. Это значительно выше, чем упоминаемый вами 1% нагрузки, и противоречит тому, что основная масса реальных покупателей (а не кондо спекулянтов) не сможет перезаключить ипотеку.»

можно ссылку про то что люди могут выдержать увеличение платежей на $800 в месяц? просто я не помню чтобы я видел такой опрос за последний год.

пока ищите, вот вам ссылка на опрос который говорит что у 54% работающих возникли бы трудности если бы их получку задержали на неделю. 9 страница - http://www.payroll.ca/forms/news/CPA_NPW_2011_Employee_Survey_Results_FINAL.pdf это говорит о том что люди уже на лимите, и у них нет денег на чёрный день. $800 это большие деньги - примерно 15% месячной налички у средней семьи.

вот опрос который говорит что 43% домовладельцев не смогут потянуть свой дом если ипотека вырастит на 2% - http://newsroom.bmo.com/press-releases/bmo-homeownership-stress-test-report-are-canadian-tsx-bmo-201203280777608001

дополнительных $800/месяц это 2% на мортгидж в $480,000

«В любом рынке всегда есть люди, которым просто надо двигаться, for whatever reason, а о ценовой коррекции никто и не спорит - вы считаете, что это до 35% на отдельные дома по GTA и основной спад придется на конец осени. У меня нет мнения по отдельным домам, но мне кажется, что ценовая коррекция начнется уже весной - многие будут перевыставляться с осени, так что избыток товара гарантирован.»

далее, я не считаю что спад придётся на конец осени. спад цен начался в июне 2012 и с тех пор он продолжается. просто если сейчас продавцы в основной своей массе уверены что весна позволит им продать по той цене которую они ожидают, то к осени эти розовые дрёмы рассеются и станет ясно что для того чтобы продать совершенно необходимо понизить цену, а не ожидать лучших времён.

реальный избыток товара уже имеется. люди готовы вывалить на рынок свои собственности при первом же знаке оживления рынка. если вдруг на какой-то улице сейчас продадутся несколько домов, то те которые сейчас ждут весны, сразу же выставят свои дома. ну а пока такие продавцы нехотят морочиться с листингами потому что "все равно ничего не продаётся и мы просто ждём весны".

как мне верно указали когда-то мои оппоненты, пару лет назад действительно спрос превышал предложение и дома хватали как только они выходили на рынок. при таком состоянии цены продолжали расти несмотря ни на какие фундаментальные факторы. сейчас же продавцы не хотят пока выставлять чтобы не оказаться тем домом который топчется на рынке 5 месяцев без оффера.

в США в 2007 было очень большое количество mortage renewals, при которых у многих выплаты вдруг выросли на 20%, 50%, 70%. у нас в Канаде это в 2013 не будет. поэтому внезапного взрыва как в США не будет. но будет какая наша особая версия лопанья пузыря, которая тем не менее не будет менее болезненной.

я ожидаю что у нас весной будет то что было в Ванкувере прошлой осенью - продавалось только лучшее и по ценам ниже весенних. но статистике средних цен это пока мало отражается. средняя цена уверенно начнёт ползти вниз наверное только к осени.

пока что я считаю что я был прав с общей оценкой ситуации, но совершенно мимо с датами когда развернётся коррекция. просто я ожидал развитие событий гораздо быстрее чем получается на самом деле. поэтому прогнозируя на будущее я начинаю растягивать рамки. главное что конечный результат будет таким как я предпологаю.
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Friday, January 4, 2013 12:53:30 PM
  [Quote]
«весне свой Пр-0.9 при фиксированном 2.99 я все равно в плюсе»

2.9% сейчас есть для берущих новый мортгидж на 25 лет. многие у кого P-0.9% сейчас могут расчитывать в лучшем случае на 3.1%. Это потому что они сидят на 40-летней ипотеке и не смогут позволить перейти с неё на 25-летнию у другого лэндера. а их старый лэндер хрен им даст 2.9% ибо это только для новых клиентов.

т.е. переход с 2.1% на 3.1% и есть прыжок на 1%. переход с 2.1% на 2.9% но с 25-летней аммортизацией будет ещё дороже.

у меня есть один мортгидж на 40 лет. я совершенно не спешу его выплачивать потому что проценты с него списиваюстя. пока у меня есть долги типа домашнего мортгиджа, где я не могу списать проценты, я не собираюсь класть лишний цент на этот долгосрочный мортгидж.
Joined: 11/17/2011
Posts: 484
Posted on Friday, January 4, 2013 1:01:44 PM
  [Quote]
«т.е. переход с 2.1% на 3.1% и есть прыжок на 1%. переход с 2.1% на 2.9% но с 25-летней аммортизацией будет ещё дороже.»

да нет же, когда мне давали прайм - 0.9, сам прайм был 4.75, т.е. банки исходили из моей возможности платить 3.85%.
то, что прайм упал за эти годы - лишь бонус.
т.е. обновляя завтра по 2.99 мы не опускаемся ниже своих возможностей 5-летней давности.
Joined: 11/20/2012
Posts: 838
Posted on Friday, January 4, 2013 1:08:57 PM
  [Quote]
«можно ссылку про то что люди могут выдержать увеличение платежей на $800 в месяц? просто я не помню чтобы я видел такой опрос за последний год.»

с лету не могу найти, но опрос видел, меня самого тогда заинтересовала достаточно внушительная цифра... я еще поищу, надеюсь найти, это недавно было. а пока вот вам другая ссылка из августа 2012

22 процента увеличили платежи
18 процентов сделали годовой платеж
39 процентов платят по ипотеке больше положенного минимума

http://www.cba.ca/contents/files/backgrounders/bkg_householdborrowing_en.pdf
Joined: 4/29/2006
Posts: 11403
Posted on Friday, January 4, 2013 1:22:33 PM
  [Quote]
«А чем бы в прогнозе не согласился, так это с тем, что нижняя ступенька property ladder уже практически встала на месте. Экономические показатели в порядке, с чего ради конечным покупателям откладывать решения о переезде на явном рынке покупателя, особенно, если планируется upsize?»

Как въехать? то.. я уже тут себя много раз описывал, до 5 тыс в месяц чистыми, накоплений 0, первого взноса в 50к нет.. 3к в месяц отдавать за дом не могу и не хочу, жить в часе езды на машине от работы тоже не хочу..
-----
Вагонные споры последнее дело, когда больше нечего пить...
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Friday, January 4, 2013 1:34:40 PM
  [Quote]
«а пока вот вам другая ссылка из августа 2012

22 процента увеличили платежи
18 процентов сделали годовой платеж
39 процентов платят по ипотеке больше положенного минимума

http://www.cba.ca/contents/files/backgrounders/bkg_householdborrowing_en.pdf»


да, я видел такие цифры, прицём более свежие. кажись CMHC в декабре это в своём отчёте выдало.

проблема в том что общая задолженность продолжает расти гораздо быстрее чем кому-либо это хотелось:



т.е. если раньше люди сидели с мортгиджём, суддой на машину и небольшими долгами на кредитках. то сейчас мортгиджи стали больше, car loans не стали ниже, кредитки ещё более популярны, но ещё ко всему добавились HELOC. Как раз эти HELOC мало вообще кто планируют выплатить, люд считают что это не debt, а это они просто используют свои деньги.

проблема с HELOC что на них процент-то плавающий, и когда пойдут ставки наверх то помимо мортгиджа придётся платить ещё дофига и больше за HELOC.

именно HELOC способствует росту общей задолженности. так что если люд платит больше за мортгидж но при этом берёт ещё больше с HELOC то общий результат все равно хуже.
Joined: 11/20/2012
Posts: 838
Posted on Friday, January 4, 2013 1:36:31 PM
  [Quote]
«Как въехать? то.. я уже тут себя много раз описывал, до 5 тыс в месяц чистыми, накоплений 0, первого взноса в 50к нет.. 3к в месяц отдавать за дом не могу и не хочу, жить в часе езды на машине от работы тоже не хочу..»

Смена работы и покупка дома в Брэдфорде (Hamilton, Guelph, etc.), или же покупка resale кондо (новые требуют до 25% down)рядом с текущей работой. А накопления хотя бы на 5% лучше скопить... Если есть RRSP - возьмите оттуда на downpayment. Если нет RRSP - немедленно откройте, чтобы потом взять оттуда на dawnpayment. Для вас сейчас самое хорошее время - продавать ничего не надо, а кондо цены будут еще падать.
Joined: 11/20/2012
Posts: 838
Posted on Friday, January 4, 2013 1:58:07 PM
  [Quote]
«проблема в том что общая задолженность продолжает расти гораздо быстрее чем кому-либо это хотелось: т.е. если раньше люди сидели с мортгиджём, суддой на машину и небольшими долгами на кредитках. то сейчас мортгиджи стали больше, car loans не стали ниже, кредитки ещё более популярны, но ещё ко всему добавились HELOC. Как раз эти HELOC мало вообще кто планируют выплатить, люд считают что это не debt, а это они просто используют свои деньги. именно HELOC способствует росту общей задолженности. так что если люд платит больше за мортгидж но при этом берёт ещё больше с HELOC то общий результат все равно хуже.»

У вас есть данные или линки по HELOC, чтобы подтвердить наличие проблемы? Тот же приведенный мною CBA отчет за август 2012 дает 68% ипотеки в структуре общего household debt, однако они тут же приводит 66% home equity portion для людей с мортгиджами. Я не знаю, как они считали - включая или исключая HELOC, но это сама по себе внушительная цифра %home equity. У меня, допустим, есть HELOC, но на нем ничего не висит.
Joined: 4/29/2006
Posts: 11403
Posted on Friday, January 4, 2013 2:11:32 PM
  [Quote]
1.
зачем мне менять хорошую работу?
зачем мне покупать так далеко от всего?
Зачем мне поднимать расходы на бензин?
Зачем жить 2.5 часа в день в машине?
:)

2. RRSP дают всем бесплатно и возвращать деньги туда не нужно?

3. Итого, в глуши покупать что-то за 400 тыс. при этому жить в машине, добавить 400-500 денег на бензин + возвращать RRSP

4. Новые кондо я видел много - УЖАС, старый кондо по 500-700 денег за maintenance fee

Простите, но мне сложно назвать это разумным..

«Смена работы и покупка дома в Брэдфорде (Hamilton, Guelph, etc.), или же покупка resale кондо (новые требуют до 25% down)рядом с текущей работой. А накопления хотя бы на 5% лучше скопить... Если есть RRSP - возьмите оттуда на downpayment. Если нет RRSP - немедленно откройте, чтобы потом взять оттуда на dawnpayment. Для вас сейчас самое хорошее время - продавать ничего не надо, а кондо цены будут еще падать.»
-----
Вагонные споры последнее дело, когда больше нечего пить...
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Friday, January 4, 2013 2:19:03 PM
  [Quote]
«У вас есть данные или линки по HELOC, чтобы подтвердить наличие проблемы?»

главный банкир страны (BOC governor Mark Carney) считает что проблема существует: http://www2.macleans.ca/wp-content/uploads/2012/04/Bank-of-Canada-Quotes-Chart.png

если задолженность по мортгиджу, unsecured LOC, кредиткам и машинам не растёт, но растёт общая задолженность то HELOC естественно при чём.

68% equity это фигня когда цены выше потолка. у америкосов эквити тоже прекрасная была пока пузырь не лопнул: http://theeconomicanalyst.com/sites/default/files/u3/owners_equity_position_canada_and_us.jpg

в общем ситуация такая что предпосылок для снижения цен на недвижимость в Канаде в ближайшем будущем как никогда много. насколько и как много - это детали которые нам предстоит самим ещё увидеть.
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Friday, January 4, 2013 2:22:02 PM
  [Quote]
вот график показывающий рост LOC. так как unsecured LOC в банках дают примерно с тем же напрягом как и 15 лет назад, то основной рост LOC можно отнести к HELOC

http://theeconomicanalyst.com/sites/default/files/u3/bank_assets_in_canada.png
Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 [166] 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 All
Forums » Real Estate Review » нус, поехали вниз, господа риэлторы?[Reply]
Copyright © 2019 Torontovka.com, All rights reserved