Форум Торонто - Torontovka.com
[Search] [Rules] [Register] [Login]
Forums » Real Estate Review » нус, поехали вниз, господа риэлторы?[Reply]
Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 [172] 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 All
Author Message
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Thursday, January 24, 2013 3:42:13 PM
  [Quote]
«Те, по твоему, все они кинутся за бесценок продавать своё жильё потому что не найдут еще пару сотен в месяц на выплаты?»

нет, по-моему они кинутся избавлятся от своих "инвестментов", которые не будут расти в цене, откуда звонят обнокшэс съёмщики, и которые теперь надо будет субсидировать по $100-$250 в месяц. кому надо такое счастье?

это дополнительный инвентарь на рынке. дома/кондо которые мало кому будут нужны. которые будут сидеть на рынке, и в итоге от которых будут отделываться по более низким ценам. что в итоге потащит средние цены вниз, что заставит задуматься и тех у кого эквити начнёт уменьшаться.

на пути вверх удачные истории о выгодных продажах подпитывали ажиотаж спекулянтов, а на пути вниз страшилки будут только увеличивать панику. herd mentality.

к тому же, что значит за бесценок? скидка в 20% это всего лишь страшно тем у кого меньше 25% эквити, и немножно страшновато тем у кого менее 35% эквити. у первых станет ноль эквити, а у вторых возможно попросят заплатить CMHC страховку при реньювал так как их эквити вдруг станет меньше 20%.

а у кого из молодых купивших за 0% (with cash-back or with LOC) или 5% сейчас больше 30% эквити? таких маловато. зато хватает тех, кто купив с ноль даун кондо, затем перехали в домину с 5% даун, а кондо оставили на "инвестмент". вот у таких точно медный тазик будет.
Last edited by PatMunits on Thursday, January 24, 2013 3:58:00 PM
 
Joined: 5/13/2008
Posts: 7643
Posted on Thursday, January 24, 2013 5:58:55 PM
  [Quote]
А я никаким боком на экономику Канады не завязан, если крякнет так и хорошо :) . Эх какие были раньше времена когда за американский доллар давали 1.4 канадских, а сейчас меняю на 0.99 и плачу. Убытки, сплошные убытки. :)

«Проблема в том, что строительство новых домов всё замедляется и замедляется, количество предложений расти не будет, рэйты ближайшее время не пойдут в верх, а значит и двухкратный обвал просто невозможен без солидного точка, а значит будет крах экономики и всем нам будет плохо. Я не понимаю почему этого так хочется некоторым личностям на форуме?

««думаю что двух-лиммоные куки-каттерные МакМэншоны в Паттерсонах и других новоиспечённых окружностях вполне будут уходить за меньше лимона через пару-другую лет.»

Ну вот это другое дело, конкретный район и конкретный прогноз. Чисто теоретически через два года все может быть - спорить не буду, а соглашаться на такой радикальный обрыв тоже пока нет желания. Позавчера банк Канады вроде как указал на более долгий status quo со ставками вплоть до 2014, нежели изначально предполагалось.»
»
Joined: 11/20/2012
Posts: 838
Posted on Thursday, January 24, 2013 6:06:43 PM
  [Quote]
«А я никаким боком на экономику Канады не завязан, если крякнет так и хорошо :) . Эх какие были раньше времена когда за американский доллар давали 1.4 канадских, а сейчас меняю на 0.99 и плачу. Убытки, сплошные убытки. :)»

да, вам можно по хорошему позавидовать, что бы ни случилось, все равно в шоколаде..
Joined: 10/19/2009
Posts: 1448
Posted on Thursday, January 24, 2013 9:08:41 PM
  [Quote]
И сколько таких инвесторов? Есть конкретные цифры? И что билдеры вдруг опустят цены в 2 раза? Допустим цены ещё упадут, у билдеров и так цены на 10-15% выше чем ресэйл, как они будут продавать дома? Допустим перестанут строить и народ начнёт скупать ресейл, те там спрос вырастет и поддержит цены.
Смешно также слышать про переизыток домов, если бы он был этот переизбыток - цены бы упали уже давно.
Кроме того, не надо забывать что по разным районам ситуация будет разная. Я както давно смотрел статистику как упали цены в прошлый кризис (89-91), так вот в некоторых районах, таких как Торнхил, цены упали всего на 15% тогда как в других районах цены падали до 50%. Но тогда кризис был просто страшный, не дай бог нам такого сейчас.

««Те, по твоему, все они кинутся за бесценок продавать своё жильё потому что не найдут еще пару сотен в месяц на выплаты?»

нет, по-моему они кинутся избавлятся от своих "инвестментов", которые не будут расти в цене, откуда звонят обнокшэс съёмщики, и которые теперь надо будет субсидировать по $100-$250 в месяц. кому надо такое счастье?

это дополнительный инвентарь на рынке. дома/кондо которые мало кому будут нужны. которые будут сидеть на рынке, и в итоге от которых будут отделываться по более низким ценам. что в итоге потащит средние цены вниз, что заставит задуматься и тех у кого эквити начнёт уменьшаться.

на пути вверх удачные истории о выгодных продажах подпитывали ажиотаж спекулянтов, а на пути вниз страшилки будут только увеличивать панику. herd mentality.

к тому же, что значит за бесценок? скидка в 20% это всего лишь страшно тем у кого меньше 25% эквити, и немножно страшновато тем у кого менее 35% эквити. у первых станет ноль эквити, а у вторых возможно попросят заплатить CMHC страховку при реньювал так как их эквити вдруг станет меньше 20%.

а у кого из молодых купивших за 0% (with cash-back or with LOC) или 5% сейчас больше 30% эквити? таких маловато. зато хватает тех, кто купив с ноль даун кондо, затем перехали в домину с 5% даун, а кондо оставили на "инвестмент". вот у таких точно медный тазик будет.»
-----
Хрум-Хрум
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Friday, January 25, 2013 9:25:55 AM
  [Quote]
до 80% pre-construction condo покупались спекулянтами у которых небыло планов прожить там даже один день. если не веришь то попробуй доказать обратное, желаю удачи в этом деле.

в прошлом году официальный запрос к фирмам-застройщикам от организации которая собирает такую инфу был сто-процентно проигнорирован. цифры берутся из сплетен риэлторов, кондо-продавцов, жильцёв в кондо и т.д.

цены у билдеров начнут снижаться когда увидят что весна не оправдала ожиданий. 59% спад в продажах кондо, 38% в продажах домов к концу 2012 заставит их это сделать.
Joined: 10/19/2009
Posts: 1448
Posted on Friday, January 25, 2013 9:39:19 AM
  [Quote]
Мдя... Ты не передергивай. Изначально речь зашла про дома, ты хотел купить 2х милионный манисон за 800K пожалуйста обоснуй эту цифру. И я сразу говорил что речь идёт о домах только. Про эти конуры из бетона я ни разу не говорил ничего хорошего. Цены на кондо действительно совершенно неразумные и понастроили и ещё строят. А вот про дома я этого не могу сказать, ну нет перенасыщенности домов на рынке.

«до 80% pre-construction condo покупались спекулянтами у которых небыло планов прожить там даже один день. если не веришь то попробуй доказать обратное, желаю удачи в этом деле.

в прошлом году официальный запрос к фирмам-застройщикам от организации которая собирает такую инфу был сто-процентно проигнорирован. цифры берутся из сплетен риэлторов, кондо-продавцов, жильцёв в кондо и т.д.

цены у билдеров начнут снижаться когда увидят что весна не оправдала ожиданий. 59% спад в продажах кондо, 38% в продажах домов к концу 2012 заставит их это сделать.»
-----
Хрум-Хрум
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Friday, January 25, 2013 9:46:04 AM
  [Quote]
“Sales of low-rise homes in November were the worst on record next to the gloom of November 2008, when we weren’t sure if the world’s financial system was going to hold together or not”

http://www.moneyville.ca/article/1304769--gta-new-home-sales-fall-38


"House prices in Canada slipped 0.4 per cent in December from a month earlier, according to a fresh reading today, marking the fourth decline in a row." - Teranet

http://www.theglobeandmail.com/report-on-business/top-business-stories/home-prices-slip-again-first-four-month-slide-since-recession/article7653624/

на самом деле это только впечатляет если смотреть на YOY, потому что 2011 и начало 2012 были рекордными по почти всем параметрам. т.е. сейчас мы где-то в балансе. но резкий переход от рекордов к норме совсем не гарантирует что этот тренд спада вдруг прекратится, всё нормализуется и мы будем спокойненько покупать и продавать дома. это то что ожидают риэлторы и что называется soft landing. я же ожидаю увидеть то что уже происходит в Ванкувере - а именно начало серьёзного спада цен. они уже быстренько проскочили через сбалансированный рынок и покупатели сейчас требую цены ниже тех что указаны в последних property assessments.
Joined: 11/20/2012
Posts: 838
Posted on Friday, January 25, 2013 9:53:52 AM
  [Quote]
«“Sales of low-rise homes in November were the worst on record next to the gloom of November 2008, when we weren’t sure if the world’s financial system was going to hold together or not”

http://www.moneyville.ca/article/1304769--gta-new-home-sales-fall-38»


Ooops - я не дочитал, это о 2012. My bad, and thank you for the link anyhow.
Joined: 10/19/2009
Posts: 1448
Posted on Friday, January 25, 2013 9:57:34 AM
  [Quote]
Total new home and condo sales to the end of November this year were 16 per cent below the long-term average across the GTA. But the biggest decline — some 38 per cent — has been in the sale of detached, semi-detached and townhouses, according to a report released Wednesday by market research firm RealNet Canada.

Вот опять передёргивание, речь идёт только о новых домах. Те как раз про то что я и говорю новых домов стали строить меньше, вторичный рынок просел совсем немного.

«“Sales of low-rise homes in November were the worst on record next to the gloom of November 2008, when we weren’t sure if the world’s financial system was going to hold together or not”

http://www.moneyville.ca/article/1304769--gta-new-home-sales-fall-38


"House prices in Canada slipped 0.4 per cent in December from a month earlier, according to a fresh reading today, marking the fourth decline in a row." - Teranet

http://www.theglobeandmail.com/report-on-business/top-business-stories/home-prices-slip-again-first-four-month-slide-since-recession/article7653624/

на самом деле это только впечатляет если смотреть на YOY, потому что 2011 и начало 2012 были рекордными по почти всем параметрам. т.е. сейчас мы где-то в балансе. но резкий переход от рекордов к норме совсем не гарантирует что этот тренд спада вдруг прекратится, всё нормализуется и мы будем спокойненько покупать и продавать дома. это то что ожидают риэлторы и что называется soft landing. я же ожидаю увидеть то что уже происходит в Ванкувере - а именно начало серьёзного спада цен. они уже быстренько проскочили через сбалансированный рынок и покупатели сейчас требую цены ниже тех что указаны в последних property assessments.»
-----
Хрум-Хрум
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Friday, January 25, 2013 10:01:48 AM
  [Quote]
«Вот опять передёргивание, речь идёт только о новых домах. Те как раз про то что я и говорю новых домов стали строить меньше, вторичный рынок просел совсем немного.»

мы говорили именно о билдерах, а они, как известно, не строят "пользованные" дома. поэтому статистика продаж новых домов совершенно подходит к теме о том что может заставить билдеров начать снижать цены.
Joined: 10/19/2009
Posts: 1448
Posted on Friday, January 25, 2013 10:07:02 AM
  [Quote]
««Вот опять передёргивание, речь идёт только о новых домах. Те как раз про то что я и говорю новых домов стали строить меньше, вторичный рынок просел совсем немного.»

мы говорили именно о билдерах, а они, как известно, не строят "пользованные" дома. поэтому статистика продаж новых домов совершенно подходит к теме о том что может заставить билдеров начать снижать цены.»


Не всё так просто, чтобы билдер цены снизил, нужно удешевление следующих факторов: стоимость земли (тут только на будущие участки, ибо то что уже куплено - то куплено), материалы, стоимоить рабочей силы. Профит у билдеров не такой большой чтобы цены снизить в 2 раза.... Не будет билдер строить тебе дом себе в убыток, ему проще подождать.
-----
Хрум-Хрум
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Friday, January 25, 2013 10:07:47 AM
  [Quote]
"Yesterday I met a neighbour who is immigrated from my hometown. I know that their family was going to move back because her husband couldn’t find a job in the financial field and currently works as a tennis instructor. They had tickets for September, but couldn’t sell their townhouse since last spring and returned tickets. They also relisted their home several times during last year, but gave up in November.

Now they are waiting for spring “when sales will pick up” and already bought tickets for June, so they “must sell”. I haven’t said a word. What could I say? Can you imagine how many stories like that? There is always somebody who must sell, but never heard of anybody who must buy." - Aleksej - http://vancouvercondo.info/2013/01/buy-a-house-get-residency.html/page-1/

это пример того что у Канады есть реальный шанс стать менее привлекательной для иммиграции не-нищих. т.е. те люди которые при обычных обстоятелствах покупали недвижимость вскоре (2-3 года) после иммиграции и нахождения нормальной работы среднего звена, сейчас себе этого позволить не могут - цены слишком высокие. т.е. они в значительной степени должны снизить свои ожидания по приезду.

учитывая что финансовое благополучие в мире понемногу улучшается. то для тех кто живёт зажиточно в странах второго мира меньше причин приехать жить в Канаду для ожиадемой поддержки высоких цен на недвижимость.
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Friday, January 25, 2013 10:17:32 AM
  [Quote]
«Не будет билдер строить тебе дом себе в убыток, ему проще подождать.»

Билдер не строит за свои деньги. Я про это уже писал тут. Дофига новых билдеров которых не существовало в прошлый крах. Они без понятия как вести себя в такой ситуации.

Их бизнесс план прост: одолжил денег, продал дома по планам, построил, вернул деньги - профит.

Если дома не продаются - корпорация идёт в банкроты, и зайрывается. Дома продаются ответственным лицом за столько за сколько их купят. А владельцы - билдеры, при улучшении ситуации откроют новые корпорации.

Реально волноватся имеет смысл только гигантам типа Tridel. У остальных типа там Ремингтон Хомз, им то что волноваться о репутации? Можно подумать что люди тут покупали исходя из того кто билдер, а не в основном из-за других причин как планировка, место расположения, цены.

Билдеры будут строить пока покупают. "Перезимовать" они смогут только несколько сезонов. А счёт уже идёт с прошлого лета. Сколько они ещё продержутся пока цены не дрогнут?
Joined: 11/20/2012
Posts: 838
Posted on Friday, January 25, 2013 10:18:18 AM
  [Quote]
«это пример того что у Канады есть реальный шанс стать менее привлекательной для иммиграции не-нищих. т.е. те люди которые при обычных обстоятелствах покупали недвижимость вскоре (2-3 года) после иммиграции и нахождения нормальной работы среднего звена, сейчас себе этого позволить не могут - цены слишком высокие. т.е. они в значительной степени должны снизить свои ожидания по приезду.»

Про Испанию и пр. знаю (Канаде тоже надо в этом направлении двигаться), а с выжимкой от Алексея не стал бы делать далеко идущих выводов, помню и пятнадцать лет назад в Торонто Стар появлялись душещипательные заметки об инженерах, работающих в пиццерии. Всякое бывает.
Last edited by Mohican on Friday, January 25, 2013 10:25:00 AM
 
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Friday, January 25, 2013 10:33:06 AM
  [Quote]
«Мдя... Ты не передергивай. Изначально речь зашла про дома, ты хотел купить 2х милионный манисон за 800K пожалуйста обоснуй эту цифру.»

себестоимость постройки ниже чем она была 20 лет назад за счёт лучших технологий и относительно низких цен на стройматериалы.

двух-лимонный дом вполне можно построить за $500 если взять рабсилу по цене американских и участок по не спекулятивной цене.

trades prices сногсшибательны сейчас. махальшик молотка требует $25/час. если рынок нового жилья встанет как было в США, и от трети до половины стройщиков потеряют свои работы, то тот же самый махальщик молотка будет согласен работать за $12.5/час. А $100/час газовщики пойдут и за $20/час. Так и со всеми другими около-чернорабочими.

Поэтому и будет возможность построить и продать сегодняшний двух-лимонный сарай за $800К. А если будет возможность - то кто-то это сделает.

Разве вот этот зажатый соседями хлев:

http://www.realtor.ca/propertyDetails.aspx?propertyId=12042240&PidKey=803993146

сравним с этим который продался всего за $100К дороже?

- последний на этой странице - http://www.torontomls.net/PublicWeb/CL_CF.asp?link_no=46934782.175000&t=l&fm=F
Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 [172] 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 All
Forums » Real Estate Review » нус, поехали вниз, господа риэлторы?[Reply]
Copyright © 2019 Torontovka.com, All rights reserved