Форум Торонто - Torontovka.com
[Search] [Rules] [Register] [Login]
Forums » Real Estate Review » нус, поехали вниз, господа риэлторы?[Reply]
Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 [211] 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 All
Author Message
Joined: 5/7/2008
Posts: 222
Posted on Wednesday, March 6, 2013 4:34:56 PM
  [Quote]
«««Я не пойму, что нужно делать? Должен я всвязи с возникающей паникой продать свой дом на 30% дешевле??? Или что мне делать? Спасибо.»

живите себе если доступно и наслаждайтесь. а навар анреалайзд считать дело неблагодарное

если же вы инвестор с несколькими пропертями с 20% дауна то с таким мышлением я вам гарантирую банкротсво в течении 5 лет»


Нет, я не инвестор и инвестировать в недвижимость сейчас не стал бы, однозначно.

Основной спор в этой теме идет по поводу "покупать для жилья" или "рентовать". К тому же, я не думаю, что на одних погоревших инвесторах можно как-то получить крах цен на 30-40%.

Мне интересно, что может заставить меня продать дом на 30% дешевле?»


ничего не заставит
в штатах народ сидит уже седьмой год ждет восстановления
многие в этом году дождались
вопрос в том - стоило ли 7 лет жизни и потеряных возможностей чтобы дождаться эти 30% назад
Joined: 5/13/2008
Posts: 7643
Posted on Wednesday, March 6, 2013 4:36:14 PM
  [Quote]
«если 200 местных кодеров заменили на 200 индусов, то скорее всего по качеству они мало отличались :)

«Это не обслугу разогнали а разработчиков софта. Разные несколько вещи... Точнее даже не разогнали а заменили дешевыми индусами. Еще скажи что в инете 15 человек пишут 30.000 программ. :)))»»


Скорее что у компании финансовые трудности, потому что индусы как программеры это печальное зрелище. Я о другом, теперь эти 200 человек моргич уже не потянут и новое жилье не купят.
Joined: 1/29/2003
Posts: 1037
Posted on Wednesday, March 6, 2013 4:40:53 PM
  [Quote]
хочу добавить фактов к словам комрада фидонета.

1. в моей конторе проседание продаж. у среднего сейла выполнение плана 18-25%. комиссионных не видели уже месяца три, сейчас начали из з/п выцарапывать авансовые комиссии. те, у кого дома в кредите уже ходят чернее тучи. плюс перспектива увольнения уже начала маячить для многих. ещё раз напомню - я в которке фортуна сотка. по разговорам с перцами - во многих конторах подобные же обстоятельства.

2. тока шо вышел со встречи с одним из топ провайдеров - проседание по продажам уже исчисляется десятками миллионов, у них конец квартала через месяц. народ скоро начнёт из окон прыгать от давления и стресса.

линия по дну - проекты валятся, бюджеты режут, денег, сцуко - тупо нет и не будет. соответственно, падает потребление дерьма и хлама, меньше налогов в казне. начинается замкнутый круг развала общества потребления.

покажите мне идиота, который в здравом уме, сам, без уговора и давления - отдаёт свои кровные за бетонометры.

и ещё, четыре года назад, когда ибанула крыза в европе, первое, что я заметил, уменьшение количества транспорта на трассе киев-днепр. последнюю неделю еду по 401 со скоростью 110, не всё время, конечно, но для себя отметил, вечером тоже не стоит. заметил отсутствие маленьких траков - ну типа - окна, крыши, двери, примусы чиню/кастрюли латаю - то, что называется малый бизнес. не то, что бы совсем нет, но очень мало, обычно они на нервы действуют.

экономика онтарио, в кторой нихрена не производится (форд - не считается - это гос субсидия) и все друг другу продают только услуги - банковские, брокерские, страховые и т.д. - бодро всё катится в ачько.

может я и не прав... но это мои наблюдения и время рассудит.
Joined: 10/19/2009
Posts: 1448
Posted on Wednesday, March 6, 2013 4:41:44 PM
  [Quote]
Тем более до 2003

«Но до уровня 2005 года, - извини, ты слишком пессимистичен...:)»
-----
Хрум-Хрум
Joined: 4/29/2006
Posts: 11403
Posted on Wednesday, March 6, 2013 4:47:48 PM
  [Quote]
У меня кума программер, 2 года поматалась по германии, вернулась домой, открыла контору на укр., наняла 5ток хороших молодых программеров и завалена заказами со всего мира, аутсорсинг. Говорит супер, пассивный доход конторы позволяет нормально жить и работать в свое удовольствие.. (сама программер)

да идет оптимизация расходов конторы.. да 200 человек останутся без куска хлеба, все верно, так же как и роджерс в свое время тех поддержку куда-то в индию перевел и почти 2000 человек отправил домой, но это частный случай ИТ, вопрос стоит много глубже, осенью помоему GM начал волынку, канадский доллар стоит дорого, нет резона держать заводы в канаде, так что можно ожидать уход сборки из канады обратно в США, у бомбардье свои трудности с продажами и так можно по всем отраслям пройтись..
-----
Вагонные споры последнее дело, когда больше нечего пить...
Joined: 1/29/2003
Posts: 1037
Posted on Wednesday, March 6, 2013 5:33:25 PM
  [Quote]
Tom Vu Rocks!

кам ту май семина!

http://www.youtube.com/watch?v=iQNdi-fRExc
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Wednesday, March 6, 2013 8:06:50 PM
  [Quote]
«ничего не заставит
в штатах народ сидит уже седьмой год ждет восстановления
многие в этом году дождались
вопрос в том - стоило ли 7 лет жизни и потеряных возможностей чтобы дождаться эти 30% назад»

О каких потерянных возможностях идет речь? Что означает "стоило 7 лет жизни"?
Joined: 11/20/2012
Posts: 838
Posted on Wednesday, March 6, 2013 8:20:57 PM
  [Quote]
Ну вот и данные за февраль, особенно показателен сегмент дорогого жилья. См. статью "Торонто стар" ниже:

Февральское 15-процентное снижение продаж

Два момента, которые показались интересными - (а) январские надежды некоторых развеялись, как дым; и (б) продавцы по-прежнему упорно не сбрасывают цены - выжидают и надеются. О кондо нечего и говорить - все как и ожидалось.
Joined: 8/25/2001
Posts: 25981
Posted on Wednesday, March 6, 2013 8:41:30 PM
  [Quote]
«Так то инвесторы... Что может заставить обычного человека продать на 30% дешевле?

Ладно, позовите меня, когда цены упадут на 30%, я себе чего-нибудь прикуплю... :)»


1. 20 лет назад падение было на гораздо больше чем 30%. Наверное все люди продававшие до 2000 года были дурнее тебя?
2. В штатах падение 2007 года было на 70%. Ты не особо представляешь себе что такое ундервотер, и что такое продавать в шортсейл, не говоря уже про форкложур.
3. Чтоб купить нужны живые деньги, а ты небось расчитываешь на 10% даун и остальное в моргидж, который в такой ситуации тебе просто не дадут.
Joined: 8/25/2001
Posts: 25981
Posted on Wednesday, March 6, 2013 9:02:39 PM
  [Quote]
«если 200 местных кодеров заменили на 200 индусов, то скорее всего по качеству они мало отличались :)

«Это не обслугу разогнали а разработчиков софта. Разные несколько вещи... Точнее даже не разогнали а заменили дешевыми индусами. Еще скажи что в инете 15 человек пишут 30.000 программ. :)))»»


ты явно не в теме. качество как раз страдает конкретно. толковые индусы очень быстро соображают что они стоят гораздо больше, и очень быстро делают ноги из дешевых аутсорсных контор.
Ты себе даже не представляешь какой головняк имеют в том же IBM, с тем, что здешние проекты разбавляют народом из индийского филиала.

Скорее всего в той конторе, где заменили 200 программеров на аутсорсинг, директор IT в очень скором будушем перейдет в аутсорную контору вице-президентом с тучей шерс в виде сайнон бунус кондишн, с правом их слить уже через полгода. Это красивый способ дать взятку или откат в Канаде человеку, у кого есть сайнинг аторити в крупной компании. Когда хватятся, что бабки ушли, качественного продукта не получили, а расторгнуть договор с аусорсингом налагает штрафные санкции, подписавшего уже в компании след простыл.
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Wednesday, March 6, 2013 9:50:43 PM
  [Quote]
«1. 20 лет назад падение было на гораздо больше чем 30%. Наверное все люди продававшие до 2000 года были дурнее тебя?»
Незачет.
Те кто продал на 30% дешевле чем сами купили, оставшись в долгах - несомненно, сделали большую глупость, т.е. были дурнее. У тебя на этот счет какое-то особое мнение?

«2. В штатах падение 2007 года было на 70%. Ты не особо
представляешь себе что такое ундервотер, и что такое продавать в шортсейл, не говоря уже про форкложур.»

Да, не особо, поэтому и спрашиваю. Хочешь поделиться информацией?

«3. Чтоб купить нужны живые деньги, а ты небось расчитываешь на 10% даун и остальное в моргидж, который в такой ситуации тебе просто не дадут.»
Я предпочитаю считать, что я ничем не хуже среднего человека. Если мне не дадут, то значит не дадут еще 70-80% желающих.
Что случится в этом случае?
Joined: 11/3/2004
Posts: 220
Posted on Wednesday, March 6, 2013 10:47:50 PM
  [Quote]
«хочу добавить фактов к словам комрада фидонета.

1. в моей конторе проседание продаж. у среднего сейла выполнение плана 18-25%. комиссионных не видели уже месяца три, сейчас начали из з/п выцарапывать авансовые комиссии. те, у кого дома в кредите уже ходят чернее тучи. плюс перспектива увольнения уже начала маячить для многих. ещё раз напомню - я в которке фортуна сотка. по разговорам с перцами - во многих конторах подобные же обстоятельства.

2. тока шо вышел со встречи с одним из топ провайдеров - проседание по продажам уже исчисляется десятками миллионов, у них конец квартала через месяц. народ скоро начнёт из окон прыгать от давления и стресса.

линия по дну - проекты валятся, бюджеты режут, денег, сцуко - тупо нет и не будет. соответственно, падает потребление дерьма и хлама, меньше налогов в казне. начинается замкнутый круг развала общества потребления.

покажите мне идиота, который в здравом уме, сам, без уговора и давления - отдаёт свои кровные за бетонометры.

и ещё, четыре года назад, когда ибанула крыза в европе, первое, что я заметил, уменьшение количества транспорта на трассе киев-днепр. последнюю неделю еду по 401 со скоростью 110, не всё время, конечно, но для себя отметил, вечером тоже не стоит. заметил отсутствие маленьких траков - ну типа - окна, крыши, двери, примусы чиню/кастрюли латаю - то, что называется малый бизнес. не то, что бы совсем нет, но очень мало, обычно они на нервы действуют.

экономика онтарио, в кторой нихрена не производится (форд - не считается - это гос субсидия) и все друг другу продают только услуги - банковские, брокерские, страховые и т.д. - бодро всё катится в ачько.

может я и не прав... но это мои наблюдения и время рассудит.»


У меня те же наблюдения. Вчера у нас в компании (120 человек) уволили 8. Обьяснили как slow down in our industry (engineering) и что в аналогичных фирмах проходит тот же процес увольнений сейчас. Что бы мы не думали, что это только у нас проблемы. А в прошлые выходные, на нашей улице люди вывозили мебель из своего дома. Их соседи рассказали нам, что чел потерял работу и не могут платить моргич и банк сказал им: либо вы продавайте, либо мы продадим по своей цене ($20К меньше чем они сейчас выставили). Так что не все так радостно, как многие думают. Просто не до всех еще дошли такие неприятности. Некоторые, lucky ones, вообще этого не почувствуют. Но это не значит, что такой спад не происходит.
Joined: 12/3/2007
Posts: 14791
Posted on Wednesday, March 6, 2013 11:53:06 PM
  [Quote]
Ребят, какието панические настроения у вас. Цены на нефть пошли вниз и потянули за собой канадский доллар. Средства массовой информации к этому добавили отчёт Mark Carney и остановившийся рынок. В общем то на то и расчитано, чтобы народ начал паниковать. Понятно, что в IT будет трясти, потому что действительно индусы предлагают свои услуги за три копейки, а не за те деньги, которые нужно платить канадским специалистам. Но нефть не тот продукт, который долго идёт вниз, население растёт, а земли не становится больше, квоты по иммиграции никто не отменял. Affordability последний год растёт. Центробанк сказал, что не повышает ставку по мортгиджу ( а тронут они её тогда когда результаты положительные будут). Практически НЕТ POS, что обычно является серьёзнам предвестником большого колебания рынка. Коррекция рынка безусловно идёт, но меньше чем обещали банки год назад.
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Thursday, March 7, 2013 3:59:52 AM
  [Quote]
«Ребят, какието панические настроения у вас.»

согласен. паники на улице нет.

«Цены на нефть пошли вниз и потянули за собой канадский доллар.»

ошибочное объяснение. Британский Фунт это не петро-доллар. Отношение CAD и GBP остаются практически одинаковыми пока растёт USD$. в данной ситуации CAD$ снижается не из за цены на нефть.

«Но нефть не тот продукт, который долго идёт вниз,»

ошибочное мнение. Keystone XL нефтепровод поможет не дать расти ценам на нефть. Новое правительство в Колумбии может так же способствовать улучшению ситуации. теоретически есть возможность нефтекартелю снизить цены на нефть до $35 и продолжать получать прибыль. это не значит что так будет, но это значит что нет весомой причины чтобы завтра нефть поднялась до $125 и продолжала расти дальше.

«население растёт, а земли не становится больше,»

факт верен. вывод (подразумеваемый) - нет.

земли для людей ещё дофига и больше. тем более в нашей стране которая на 228 месте по плотности населения. одной провинции Онтарио хватило бы на всё сегодняшнее население нашей планеты!




«квоты по иммиграции никто не отменял.»

ошибочный факт. квоты были серьёзно изменены в прошлом году в не пользу тех "инвесторов" которые сюда приезжали с большими деньгами только чтобы получить гражданство и скупить дорогую недвижимость. нам нужы не столько скупщики недвижимости, а сколько реальные граждане которые тут будут создавать GDP и платить налоги.

«Affordability последний год растёт.»

ошибочное заявление. факт в том, что сейчас affordability хуже чем 12 месяцев назад. доступность стала чуть улучшатся в последние пару месяцев, но она все равно ещё хуже чем год назад.

«Центробанк сказал, что не повышает ставку по мортгиджу ( а тронут они её тогда когда результаты положительные будут).»

для тех кто приобрёл с 0% или даже 10% даун это повышение произойдёт скорее всего раньше чем люди успеют выплатить 20% от начального мортгиджа. т.е. повышение процентов для них успеет стать болезненным событием.

«Практически НЕТ POS, что обычно является серьёзнам предвестником большого колебания рынка. Коррекция рынка безусловно идёт, но меньше чем обещали банки год назад.»

для того чтобы цены снизились большое и резкое колебание не обязательно. достаточно просто долгосрочная тягучка неблагоприятной среды. если нет роста цен, то с рынка уйдут спекулянты которых не устраивает нулевой прирост. эти люди своим обналичиванием заставят цены идти вниз. процесс снижения таким образом начнёт самоподпитываться.
Joined: 11/20/2012
Posts: 838
Posted on Thursday, March 7, 2013 4:55:46 AM
  [Quote]
Все, как всегда, логично и верно, кроме, пожалуй:

«население растёт, а земли не становится больше,

факт верен. вывод (подразумеваемый) - нет.

земли для людей ещё дофига и больше. тем более в нашей стране которая на 228 месте по плотности населения. одной провинции Онтарио хватило бы на всё сегодняшнее население нашей планеты!»


Обращаясь к классику - "покупайте землю, ее больше не производят." Имеется в виду популярные areas, а не плодородные земли Манитобы. Конечно, Торонто и дальше расти будет на север до Барри, но земли в самых популярных районах больше не становится.

«квоты по иммиграции никто не отменял.

ошибочный факт. квоты были серьёзно изменены в прошлом году в не пользу тех "инвесторов" которые сюда приезжали с большими деньгами только чтобы получить гражданство и скупить дорогую недвижимость. нам нужы не столько скупщики недвижимости, а сколько реальные граждане которые тут будут создавать GDP и платить налоги.»


Верно - создавать GDP и платить налоги, создавать через новые рабочие места и, кроме всего прочего, покупать недвижимость и давать возможность своим работникам делать то же самое.

«для того чтобы цены снизились большое и резкое колебание не обязательно. достаточно просто долгосрочная тягучка неблагоприятной среды. если нет роста цен, то с рынка уйдут спекулянты которых не устраивает нулевой прирост. эти люди своим обналичиванием заставят цены идти вниз. процесс снижения таким образом начнёт самоподпитываться.»

Все верно... если весной рынок не поднимется, то самые заядлые оптимисты-риэлторы не смогут отрицать, что маятник качнулся и тренд пошел вниз.
Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 [211] 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 All
Forums » Real Estate Review » нус, поехали вниз, господа риэлторы?[Reply]
Copyright © 2019 Torontovka.com, All rights reserved