Форум Торонто - Torontovka.com
[Search] [Rules] [Photo Gallery] [Register] [Login]
Forums » Real Estate Review » нус, поехали вниз, господа риэлторы?[Reply]
Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 [276] 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 All
Author Message
Joined: 11/20/2012
Posts: 838
Posted on Saturday, June 1, 2013 11:31:09 AM
  [Quote]
«1. надеюсь вы не будете оспаривать что есть бедные домовладельцы которые бегают по сейлам?
2. надеюсь вы не будете оспаривать, что многие домовладельцы чувствуют себя более менее комфортно потому что: А - вытащили часть денег при рефинансировании, т.е. увеличили долг; В - получили кредитные линии потому что есть недвига, т.е. опять увеличили долг.»


И то, и другое возможно, насколько много таких примеров - вот в чем вопрос. Среди моих знакомых домовладельцев таких людей (бегающих по сэйлам дабы сделать платеж по ипотеке) - нет. И увеличение долга через рефинансирование или кредитную линию не обязательно плохой фактор, важно какой этот долг - "плохой" или "хороший". Вообще все эти споры о ренте и домовладении, по сути, даже споры не о деньгах и долговом рабстве, а, скорее, о стиле жизни. Каждому свое.
Joined: 11/20/2012
Posts: 838
Posted on Saturday, June 1, 2013 11:35:16 AM
  [Quote]
«Миф в том, что все кто взял моргич на 40 лет так и будут все 40 лет его выплачивать, живя в одном и том же стареющем доме. Отсюда и вопросы типа - ты что на пенсии будешь моргич платить. На самом деле все эти сорокалетние моргиджи заканчиваются через 5 лет и начинаются другие, с другими условиями/амортизациями.»

Да я и о том же. 25-30-40 лет все равно выплачивать будут без pre-payments. Mortgage renewal не сбрасывает ярмо ипотеки, а лишь корректирует его под текущие условия. Выгодно это банкам, так как они не завязывают средства на срок более 5 лет на потенциально невыгодных для себя условиях.
Joined: 5/13/2008
Posts: 7643
Posted on Saturday, June 1, 2013 11:37:09 AM
  [Quote]
«Я вчера будучи уставший и злым немного сгустил краски и обидел людей за что прошу прощения, посыл мой тот же, вот тон и слова могли бы быть другими.
1. надеюсь вы не будете оспаривать что есть бедные домовладельцы которые бегают по сейлам?
2. надеюсь вы не будете оспаривать, что многие домовладельцы чувствуют себя более менее комфортно потому что: А - вытащили часть денег при рефинансировании, т.е. увеличили долг; В - получили кредитные линии потому что есть недвига, т.е. опять увеличили долг.
именно по этому для них просто нет выхода, для них цена дома должна расти..иначе... может прийти время, когда будет дом, за который нужно будет выплачивать огромные деньги, когда общие цены упадут, как в штатах, ни продать, ни отдать свой дом.. не переехать..»


Заселят десяток филипинцев в бейсмент. :)
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Saturday, June 1, 2013 11:39:11 AM
  [Quote]
Спор рент против домовладения идет уже давно, и все аргументы высказаны по нескольку раз. Уже можно подводить итоги.
1. Все те, кто пожил и в ренте, и в своем доме, - так или иначе выступают за домовладение. Никто из форумчан не стал переезжать из дома обратно в рент!!!
2. Для некоторых людей рент является лучшим решением, - мобильность и т.п. В основном речь про тех, у кого нет семьи. Лично я, если бы не семья, тоже предпочел бы рент.
3. При сравнении рента и домовладения ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно сравнивать яблоки с яблоками. Некорректно сравнивать владение домом и рент апартмента. Если уж речь идет про рент апартмента, то нужно сравнивать его с владением кондо аналогичного качества (тот же район, наличие/отсутствие джима, бассейна, кондера и т.п.)
4. В моем понимании на данный момент рент является по затратам почти равным домовладению либо чуть выгоднее. В долгосрочной перспективе, с учетом роста цены рента и учетом роста цены на недвижимость на уровне инфляции - домовладение является более выгодным. На этот счет спорили, но к единому мнению так и не пришли. Я в свое время поигрался с калькулятором "Is It Better to Buy or Rent" и сделал для себя выводы.
5. Имея доход около 85К нельзя на данный момент рассчитывать на покупку среднего дома. Максимум - 350К. Если качество такого жилья категорически не устраивает, - то лучше пока не покупать и подождать, когда увеличатся доходы либо упадет цена.

Ничего не упустил?
Joined: 4/29/2006
Posts: 11403
Posted on Saturday, June 1, 2013 11:40:01 AM
  [Quote]
когда вы выносите суждение вы используете слабые предикты (логика)

вывод: Рынок не может упасть потому что:

1. все домовладельцы имеют стабильную и высоко оплачиваемую работу - ЛОЖЬ
2. все домовладельцы - внесли большие первые взносы - ложь
3. все домовладельцы - активно гасят свои долги - ложь
4. экономика растет - ложь
5. богатые эмигранты со всего мира стремятся в ГТА - ложь
6. сколько бы дом не стоил, его всегда легко продать за нужную сумму и купить через дорогу в пол цены.. - ложь
7. ставка интереса не может быть поднята - ложь
8. канадская банковская система настолько продуманная и уникальная, что четко выявляла всех сомнительных плательщиков, по этому кризиса не платежей быть не может - ложь

в общем математика (логика) говорит, что если предикты слабые или ложные, то вывод тоже ложный..
-----
Вагонные споры последнее дело, когда больше нечего пить...
Joined: 5/13/2008
Posts: 7643
Posted on Saturday, June 1, 2013 11:47:05 AM
  [Quote]
«Спор рент против домовладения идет уже давно, и все аргументы высказаны по нескольку раз. Уже можно подводить итоги.
1. Все те, кто пожил и в ренте, и в своем доме, - так или иначе выступают за домовладение. Никто из форумчан не стал переезжать из дома обратно в рент!!!
2. Для некоторых людей рент является лучшим решением, - мобильность и т.п. В основном речь про тех, у кого нет семьи. Лично я, если бы не семья, тоже предпочел бы рент.
3. При сравнении рента и домовладения ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно сравнивать яблоки с яблоками. Некорректно сравнивать владение домом и рент апартмента. Если уж речь идет про рент апартмента, то нужно сравнивать его с владением кондо аналогичного качества (тот же район, наличие/отсутствие джима, бассейна, кондера и т.п.)
4. В моем понимании на данный момент рент является по затратам почти равным домовладению либо чуть выгоднее. В долгосрочной перспективе, с учетом роста цены рента и учетом роста цены на недвижимость на уровне инфляции - домовладение является более выгодным. На этот счет спорили, но к единому мнению так и не пришли. Я в свое время поигрался с калькулятором "Is It Better to Buy or Rent" и сделал для себя выводы.
5. Имея доход около 85К нельзя на данный момент рассчитывать на покупку среднего дома. Максимум - 350К. Если качество такого жилья категорически не устраивает, - то лучше пока не покупать и подождать, когда увеличатся доходы либо упадет цена.

Ничего не упустил?»


С такой постановкой вопроса - согласен.

Для среднего канадца с доходом пусть даже 100 тыщ покупать дом по современным ценам - безумие. И в том числе и поэтому цены должны скорректироваться.
Joined: 4/29/2006
Posts: 11403
Posted on Saturday, June 1, 2013 11:48:15 AM
  [Quote]
2 F10
немного ошибся, солнышко мне кидала ссылку, при 85к и 5% down максимальный моргидж 250к, 300-350к нужно уже 10-15% down
-----
Вагонные споры последнее дело, когда больше нечего пить...
Joined: 4/20/2013
Posts: 887
Posted on Saturday, June 1, 2013 11:52:19 AM
  [Quote]
Внимательно читаю эту ветку и хочу заметить что вы все немного ошибаетесь...
Вот я как раз сейчас присматриваюсь к покупке дома но...
Про грядущий обвал я знаю . Я проанализировал данные по Торонто и эрии за последние 40 лет и знаю (да простят меня домовладельцы) что цены опустятса минимум на треть .
Но при этом я все равно присматриваюсь к дому но только там где смогу взять минимальный моргидж (чтоб общие выплаты не превышали рент (1300 дол).
Иными словами я в рынке только по линии Ошава Бери Гамильтон. Все что ближе это зона где я давно-уже (лет 6 минимум) аут оф маркет.
И таких как я очень много (сам знаю несколько семей).
В действительности внутренний рынок Торонто и эрии это уже закрытый клуб который сам у себя продает и покупает .
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Saturday, June 1, 2013 11:58:56 AM
  [Quote]
«С такой постановкой вопроса - согласен.

Для среднего канадца с доходом пусть даже 100 тыщ покупать дом по современным ценам - безумие. И в том числе и поэтому цены должны скорректироваться.»

Покупать в престижных районах - да, дорого. Но все еще доступно в менее престижных. Что, в принципе, вполне справедливо. В Москве, например, средний класс даже не мечтает купить квартиру в центре, так что покупают в пригородах.
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Saturday, June 1, 2013 12:02:26 PM
  [Quote]
«2 F10
немного ошибся, солнышко мне кидала ссылку, при 85к и 5% down максимальный моргидж 250к, 300-350к нужно уже 10-15% down»

Так я про 5% ничего и не писал, так что не ошибся. Ну, и как я уже писал ранее, если накопить 10% от стоимости жилья - проблема, то лучше пока не покупать, слишком большой риск на мой взгляд.
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Saturday, June 1, 2013 12:03:48 PM
  [Quote]
«Внимательно читаю эту ветку и хочу заметить что вы все немного ошибаетесь...

Про грядущий обвал я знаю .

Я проанализировал данные по Торонто и эрии за последние 40 лет и знаю (да простят меня домовладельцы) что цены опустятса минимум на треть .»

Держи нас в курсе, как продвигаются дела! :)
Joined: 4/20/2013
Posts: 887
Posted on Saturday, June 1, 2013 1:02:23 PM
  [Quote]
««Внимательно читаю эту ветку и хочу заметить что вы все немного ошибаетесь...

Про грядущий обвал я знаю .

Я проанализировал данные по Торонто и эрии за последние 40 лет и знаю (да простят меня домовладельцы) что цены опустятса минимум на треть .»

Держи нас в курсе, как продвигаются дела! :)»

Ваш сарказм оценил (улыбнуло) но суть моего поста, смею заметить . все же в другом .
Я говорил о том что люди даже давно приехавшие и зарабатывающие определенный уровень (на порядок выше 10 дол в час) уже давно НИЧЕГО купить в Торонто и Эрии не в состоянии.
Для Северной Америки это не есть норма и коррекция при таком положении вещей неизбежна .
Joined: 4/29/2006
Posts: 11403
Posted on Saturday, June 1, 2013 1:12:53 PM
  [Quote]
F10, не приведете пример районов которые НЕ престижные и в которых можно жить?
Я вот таких не знаю, и при том что Берри, Гамильтон и т.д. это не ГТА

вот и получается чтобы выйти на рынок жилья теоретическая семья должна иметь 100к общего дохода, 50 тыс на счете для первого взноса и быть готовой жить в часе езды на машине от работы..

««С такой постановкой вопроса - согласен.

Для среднего канадца с доходом пусть даже 100 тыщ покупать дом по современным ценам - безумие. И в том числе и поэтому цены должны скорректироваться.»

Покупать в престижных районах - да, дорого. Но все еще доступно в менее престижных. Что, в принципе, вполне справедливо. В Москве, например, средний класс даже не мечтает купить квартиру в центре, так что покупают в пригородах.»
-----
Вагонные споры последнее дело, когда больше нечего пить...
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Saturday, June 1, 2013 1:37:37 PM
  [Quote]
«Я говорил о том что люди даже давно приехавшие и зарабатывающие определенный уровень (на порядок выше 10 дол в час) уже давно НИЧЕГО купить в Торонто и Эрии не в состоянии.
Для Северной Америки это не есть норма и коррекция при таком положении вещей неизбежна .»


Исходя из этого:
----
Но при этом я все равно присматриваюсь к дому но только там где смогу взять минимальный моргидж (чтоб общие выплаты не превышали рент (1300 дол).
----

Как я понимаю, рентуется апартмент за 1300 в мес. Хочется за те же деньги получить дом в собственность?

Как я уже писал,
----
3. При сравнении рента и домовладения ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно сравнивать яблоки с яблоками. Некорректно сравнивать владение домом и рент апартмента. Если уж речь идет про рент апартмента, то нужно сравнивать его с владением кондо аналогичного качества (тот же район, наличие/отсутствие джима, бассейна, кондера и т.п.)
----

Сколько стоит такое же жилье, как ты рентуешь, в том же райное? 250K-280K? Вроде, должно быть по карману, если 1300 за рент платишь, нет?
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Saturday, June 1, 2013 1:59:29 PM
  [Quote]
«F10, не приведете пример районов которые НЕ престижные и в которых можно жить?
Я вот таких не знаю, и при том что Берри, Гамильтон и т.д. это не ГТА

вот и получается чтобы выйти на рынок жилья теоретическая семья должна иметь 100к общего дохода, 50 тыс на счете для первого взноса и быть готовой жить в часе езды на машине от работы..»

Fidonet, слово "непристижный" в данном контексте означает "дешевый". Где дешевле, а где дороже - легко видно на mls. Например, насколько я знаю, в Брамптоне жилье в среднем дешевле. Чем дальше от центра, тем тоже обычно дешевле...

Как я уже писал, ты вполне можешь купить себе кондо в том же районе, где снимаешь. И будет это немногим дороже, чем твой рент. Через несколько лет ты уже будешь в плюсе. Другое дело, что ты, видимо, кондо не хочешь, тебе интересно более качественное (а значит более дорогое) жилье.

Попробуй разные варианты на этом калькуляторе:
http://www.nytimes.com/interactive/business/buy-rent-calculator.html?scp=1&sq=rent%20vs.%20buy%20calculator&st=cse&_r=0
Last edited by F10 on Saturday, June 1, 2013 2:01:00 PM
 
Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 [276] 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 All
Forums » Real Estate Review » нус, поехали вниз, господа риэлторы?[Reply]
Copyright © 2019 Torontovka.com, All rights reserved