Форум Торонто - Torontovka.com
[Search] [Rules] [Register] [Login]
Forums » Real Estate Review » нус, поехали вниз, господа риэлторы?[Reply]
Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 [31] 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 All
Author Message
Joined: 5/5/2006
Posts: 625
Posted on Monday, April 25, 2011 1:28:44 PM
  [Quote]
«Домовладение в этой стране как ни странно делает тебя более уязвимым, менее социально защищенным, менее мобильным и более нагруженым обязаностями. Как у собаки степень свободы ограничивается длиной цепи, так и степень свободы ограничивается домовладением. Как ни странно, имея 100 тысяч ликвид ассетс я чувствовал себя более свободным чем имея под миллион в эквити.»

Понимаю логику. Но всё в этой жизни относительно. Вот у того бомжа рент 0, транспорт 0, расходы на гигиену 0, шмотки и суп бесплатный. Степень свободы - наивысшая. И деньжата от социальных услуг собираются, вот нередко, в новостях, находят труп бомжа, а там вот те на - десятки или сотни тысяч заныкано. Не теряешь ли ты всю эту романтику, Слава, ради каких-то стен, да и то чужих?
Joined: 8/25/2001
Posts: 25981
Posted on Monday, April 25, 2011 1:35:54 PM
  [Quote]
«Славик, ты исходишь из того что ВСЕ работают в даунтауне. Это далеко не так. Для многих из нас центр вселенной - это север, как раз где и живем (здесь же и пиво пьем). Если каждый день стоять в пробках на работу из епеней в даунтаун и обратно, это конечно надо подумать, имеет ли смысл. Но даже если ты работаешь в даунтауне, по-моему (это мое личное мнение) стоять каждый день в пробках домой в свои 2500-3000 скфт лучше, чем за двадцать минут прискакивать в 600-700 сквф рентовку, даже если она тебе обходится 700 долларов в месяц.
Насчет цен на рент спорить не будем. Ты видишь только то что отображено в млс, я - лично два цесяца сопереживал человеку, пытавшемуся найти более-менее нормальный рент за более-менее нормальные деньги. САМОЕ дешевое что она нашла - таунхауз за 1700+утилитис в брамптоне. Ты думаешь она отказалась бы от такого же здесь?
Человек вон за 3000 в месяц квартирку снимает. Тебе это ни о чем не говорит?»


1. Когда-то я тоже считал, получая всякие компутерные журналы про маркхам как силиконовую долину севера и за эти годы даже работая в IBM в маркхаме появлялся там не чаще 2-х раз в неделю, а в остальное время ездил куда-нить на клаент сайт где угодно, только не в своих ипенях.

2. У меня даже больше этих сквфитов вдвое, чем ты пишешь, не в них измеряется уровень комфорта жизни.

3. А че ты переживал? Небось искал новостройку в рент за нереальную цену? Твой человек некредитоспособен, у этого человека нет нормального заработка и похерена кредитная история, а запросы не меньше чем на таунхауз. Я тебе такие же варианты по цене нашел в ближнем ричмонд хиле, она решила в брамстан- ее выбор. Наверняка ей таунхауз нужен исключительно изза метража, чтоб хранить мебель с которой она из дома выехала и расстаться не может. За свое барахло она согласна переплачивать и жить в брамстане - это к психиатору, я таких видел, ей платить за дом нечем, а она в квартиру пойти не может, т.к. туда не вся мебель влазит, за которую целых несколько сотен плачено.

4. О чем говорит мне что человек снимает квартиру за 3000? О том, что он живет в апскейл билдинге в удобном раёне.

5. В 5:30 вечера в будмий день стань на батурст и севен, и посмотри на киллометровую очередь из счастливых владельцев кирпичей в ипенях. В 8:30 утра стань на 404 хайвей на юг, и доедь хотя бы до 401? Это счастливые едут на работу. Они ведь не знают, что работать нужно у себя в ипенях, и там же пить пиво.

6. Какого хрена и на что расчитывала твоя знакомая, когда покупала дом, который она не смогла тянуть?
Joined: 1/22/2011
Posts: 498
Posted on Monday, April 25, 2011 1:36:04 PM
  [Quote]
Ради интереса позвонил насчет парочки недорогих рентов, типа вот этого N2080038, все уже сдано.
Joined: 8/25/2001
Posts: 25981
Posted on Monday, April 25, 2011 1:44:27 PM
  [Quote]
«Понимаю логику. Но всё в этой жизни относительно. Вот у того бомжа рент 0, транспорт 0, расходы на гигиену 0, шмотки и суп бесплатный. Степень свободы - наивысшая. И деньжата от социальных услуг собираются, вот нередко, в новостях, находят труп бомжа, а там вот те на - десятки или сотни тысяч заныкано. Не теряешь ли ты всю эту романтику, Слава, ради каких-то стен, да и то чужих?»

1. Я в эти стены прихожу переночевать. Я в своих кирпичах провожу примерно 70-80 часов в неделю. Зато часов 20 в неделю я провожу в машине.

2. Перестань сравнивать с крайностями, бомжи итп. Сравнивай с семьей с таким же доходом но рентующая где-нить на Батурст/Шеппард например.
Joined: 1/22/2011
Posts: 498
Posted on Monday, April 25, 2011 1:57:51 PM
  [Quote]
Разговор не про мою родственницу, которая пролетела по деньгам, и у которой запроса не меньше чем на таунхаус. Ты как-то очень удобненько к этому все свел. Разговор был о том, что рент стоит дешевле чем владеть эквивалентным домом - а родственницу я привел, потому что имел отношение к поиску рента. Давай представим себе не родственницу-банкротшу, а такого успешного пацана, как ты. Или я. Иначе говоря, представим себе ситуацию, при которой человеку, желающему жить с семьей в хорошем, относительно новом доме, будет более выгодно снимать, чем покупать. Или наоборот, давай поищем в рент дом для человека, которому не так важно качество - а потом попробуем тоже самое найти на продажу.
У тебя ведь есть свой дом? Поищи пожалуйста на млс похожий на твой дом, только в рент, и запости здесь.
Вот похожий на мой - N2080038 (уже сдан). Без финишд бейсмент, за 1700+300. За мой я сейчас плачу 1100 моргич+300 таксы+300 утилитис, бейсмент финишд. Где выгода, если я уйду в рент?
Вот пример лоу енд - N2074530. Скидываем цену до 330,000, даем 30,000 даун, получаем моргич под 2.5% на 30 лет 1185 в месяц. +200 таксы + 300 утилитис. Итого - 1685.
К сожалению, похожего семи в рент я не нашел. Но учитывая, что немного поновее и посимпатичнее начинаются от 1750 (это один, самые старый, остальные сильно выше), можно рассчитывать что он бы стоял за 1550-1650 в месяц.
Joined: 1/22/2011
Posts: 498
Posted on Monday, April 25, 2011 2:08:08 PM
  [Quote]
««Понимаю логику. Но всё в этой жизни относительно. Вот у того бомжа рент 0, транспорт 0, расходы на гигиену 0, шмотки и суп бесплатный. Степень свободы - наивысшая. И деньжата от социальных услуг собираются, вот нередко, в новостях, находят труп бомжа, а там вот те на - десятки или сотни тысяч заныкано. Не теряешь ли ты всю эту романтику, Слава, ради каких-то стен, да и то чужих?»

1. Я в эти стены прихожу переночевать. Я в своих кирпичах провожу примерно 70-80 часов в неделю. Зато часов 20 в неделю я провожу в машине.

2. Перестань сравнивать с крайностями, бомжи итп. Сравнивай с семьей с таким же доходом но рентующая где-нить на Батурст/Шеппард например.»


Ничего, что я влезаю?

1. А семьи у тебя нет? Сколько времени семья проводит в этих стенах? Если семья онборд, и тоже только приходит переночевать, все конечно зашибись.
2. Рентующая что? Апартмент на Гранд Каньон или кондо/дом/таун? Это важно.

Славик, я тебя прошу, скажи мне - ты пытаешься доказать что рент дешевле в принципе, или что рент дешевле даже если у человека запросы на относительно новое, красивое и большое? Если первое, я тогда просто время не буду тратить - это и ежу понятно, что есть ренты дешевле любого своего жилья.
Joined: 5/5/2006
Posts: 625
Posted on Monday, April 25, 2011 2:45:26 PM
  [Quote]
«1. Я в эти стены прихожу переночевать. Я в своих кирпичах провожу примерно 70-80 часов в неделю. Зато часов 20 в неделю я провожу в машине.» А о моторхоуме со всеми удобствами не подумывал? Представляешь - и дом, и работа, и отдых, и путешествия - не отходя от кассы, плюс твоё. Как бы домовладелец, но неограниченная свобода, время и не надо с моргичами дело иметь.

«2. Перестань сравнивать с крайностями, бомжи итп. Сравнивай с семьей с таким же доходом но рентующая где-нить на Батурст/Шеппард например.» Для кого крайность, для кого совершенный стиль жизни. Просто у нас у всех понятия о жизни разные. Кто довольствуется своей лужей, кто рентом с запахами через стенку, а кто своим домом. И никогда друг друга не поймём.
Joined: 8/25/2001
Posts: 25981
Posted on Monday, April 25, 2011 4:24:36 PM
  [Quote]
«Ничего, что я влезаю?

1. А семьи у тебя нет? Сколько времени семья проводит в этих стенах? Если семья онборд, и тоже только приходит переночевать, все конечно зашибись.
2. Рентующая что? Апартмент на Гранд Каньон или кондо/дом/таун? Это важно.

Славик, я тебя прошу, скажи мне - ты пытаешься доказать что рент дешевле в принципе, или что рент дешевле даже если у человека запросы на относительно новое, красивое и большое? Если первое, я тогда просто время не буду тратить - это и ежу понятно, что есть ренты дешевле любого своего жилья.»


1. Есть семья, они проводят в доме чуть больше времени, но ненамного. Фактически тоже большую часть времени спят там. Детям как-то пофик, где стоят их кровати, в доме или в квартире.

2. Даже на том же Каньене, в 3-х бедрумной рентовке, распиши что они теряют что не живут в таунхаузе на стройке в ипенях?

3. За вполне умереные деньги( если вообще не за взятку суперу), можно из рентовки 40 лет от роду сделать не хуже новья.
Last edited by slavique on Monday, April 25, 2011 4:27:00 PM
 
Joined: 8/25/2001
Posts: 25981
Posted on Monday, April 25, 2011 4:37:33 PM
  [Quote]
««1. Я в эти стены прихожу переночевать. Я в своих кирпичах провожу примерно 70-80 часов в неделю. Зато часов 20 в неделю я провожу в машине.» А о моторхоуме со всеми удобствами не подумывал? Представляешь - и дом, и работа, и отдых, и путешествия - не отходя от кассы, плюс твоё. Как бы домовладелец, но неограниченная свобода, время и не надо с моргичами дело иметь.

«2. Перестань сравнивать с крайностями, бомжи итп. Сравнивай с семьей с таким же доходом но рентующая где-нить на Батурст/Шеппард например.» Для кого крайность, для кого совершенный стиль жизни. Просто у нас у всех понятия о жизни разные. Кто довольствуется своей лужей, кто рентом с запахами через стенку, а кто своим домом. И никогда друг друга не поймём.»


1. Моторхом нах. О яхте небольшой подумывал, футов на 20, но ее на своей проперти хранить нельзя.
А с моргиджем я не имею дела и без моторхома, зато отапливаю около тысячи скверфитов крууглосуточно, хотя пользуюсь сотнями этих скверфитов не более 80 часов в неделю.

2. Рент, запахи, тараканы....а свое где в 30 метрах от тебя жарят гамбургеры и сосиски на барбикю такого наверное не бывает? Или талибан с семьей из 20 бинладенов в соседний дом не заселится...
Я не знаю в чем мы должны друг-друга понимать, когда для тебя недвижимость, притом даже не своя, это заработок, а для меня обыкновенный хаузинг расход.
Joined: 5/5/2006
Posts: 625
Posted on Monday, April 25, 2011 5:28:27 PM
  [Quote]
«Я не знаю в чем мы должны друг-друга понимать, когда для тебя недвижимость, притом даже не своя, это заработок, а для меня обыкновенный хаузинг расход.»
Понятия точно расходятся. Для меня расход это безвозвратная и окончательная трата денег. Рент, утилити, налоги.
Но в любое время ликвидируемое, постоянно растущее еквити - по рыночному росту или постепенной выплате - это доход.
«Рент, запахи, тараканы....а свое где в 30 метрах от тебя жарят гамбургеры и сосиски на барбикю такого наверное не бывает? Или талибан с семьей из 20 бинладенов в соседний дом не заселится....»Ну ты даёшь. Сравниваешь запах котлет и рёбрышек на свежем воздухе и вечный запах курри в коридорах и у себя в спальне. Талибинладены в основном плодятся в многоэтажках вместе с тараканами и в своих комюнити.
Last edited by norton on Monday, April 25, 2011 5:35:00 PM
 
Joined: 5/13/2008
Posts: 7643
Posted on Monday, April 25, 2011 5:35:35 PM
  [Quote]
«Человек вон за 3000 в месяц квартирку снимает. Тебе это ни о чем не говорит?»

Ну дык это реальная квартирка, которую я бы не променял ни на какой дом. (Ну разве что я видел на млс дом за 4 лимона на берегу Онтарио) А все остальные скворечники в пролете. :) Стоит прямо на берегу, ничем не закрытый вид на озеро Онтарио из КАЖДОЙ комнаты, угловой юнит, в стороне от даунтауна, под окнами яхтклуб, вокруг парки, короче список можно продолжать долго. :) Поэтому я реально не понимаю идею с домом (если только он не стоит прямо у воды в хорошем районе).
-----
www.forextester.com
www.fx-metropolis.com
Joined: 5/13/2008
Posts: 7643
Posted on Monday, April 25, 2011 5:46:10 PM
  [Quote]
Но то что стоит у воды редко продается, а если продается то цены из запредельных переходят в разряд космических. :-/
-----
www.forextester.com
www.fx-metropolis.com
Joined: 5/5/2006
Posts: 625
Posted on Monday, April 25, 2011 6:50:09 PM
  [Quote]
«Но то что стоит у воды редко продается, а если продается то цены из запредельных переходят в разряд космических. :-/»

Дело в том, что то что на берегу ограничено и не добавляется, как сабдивижн ростущие безконечно в глубинку. Поэтому и астрономические цены.
Last edited by norton on Monday, April 25, 2011 7:02:00 PM
 
Joined: 1/22/2011
Posts: 498
Posted on Monday, April 25, 2011 9:51:15 PM
  [Quote]
«2. Даже на том же Каньене, в 3-х бедрумной рентовке, распиши что они теряют что не живут в таунхаузе на стройке в ипенях?»
Даже и не знаю с чего начать. С размера этой самой квартиры, которая намного меньше любого стандартного таунхауза? С паркетных полов, в сотый раз засенденных и залитых дешевым, вонючим и каким-то образом шершавым лаком? С уродливой отопительной батареи вдоль всей стены в гостиной? С вечно не закрывающихся, скрипучих дверей? С дешевейшей белой плитки в ванной комнате и покрытой ламинатом, пошарпанной ванны? С беленьких аплаенсов, которые даже если и новые, то самые дешевые какие только проперти менеджмент смог найти? С отсутствия куска земли, на который можно выйти, посидеть под тенью своего собственного персикового дерева или сирени (пожарить барбикью, не боясь, что застукают)? С чужих запахов в коридоре и у себя в квартире? С поездки утром на лифте, набитом людьми, которые живут в этом доме не потому что хотят, а потому что у них нет другого выхода (т.е. с лоу инком фэмилис)? Нет, наверное все таки с ощущения, что каждый месяц ты выбрасываешь 1450 долларов + 100 (электричество) + 100 (две стоянки) - именно столько стоит 3 бедрум на Каньоне - за все это удовольствие, и это полный расход, законченный, без каких-либо приобретаемых (пусть изначально в долг) ассетов.

«3. За вполне умереные деньги( если вообще не за взятку суперу), можно из рентовки 40 лет от роду сделать не хуже новья.»
Уточнить можно как? Ты будешь кухню менять в рентованной квартире? Или полы класть? А может поменяешь расположение уебишной галей-китчен в оупен консепт?
Joined: 7/28/2010
Posts: 1071
Posted on Monday, April 25, 2011 10:22:42 PM
  [Quote]
Cлавик, судя по твоим постам жизнь в ипенях в большом доме тебя уже достала. А что тебя останавливает? Сейчас лучшее время свой дом продать, пока цены не пошли вниз, бери свою эквити, снимай кондо в Торонто и чуствуй себя свободным человеком. Жизнь-то одна и она проходит, причем быстро. А с трафиком я не вижу улучшений в ближайшие 10 лет. Понаехали в наши ипеня....
Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 [31] 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 All
Forums » Real Estate Review » нус, поехали вниз, господа риэлторы?[Reply]
Copyright © 2019 Torontovka.com, All rights reserved