Форум Торонто - Torontovka.com
[Search] [Rules] [Photo Gallery] [Register] [Login]
Forums » Real Estate Review » нус, поехали вниз, господа риэлторы?[Reply]
Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 [388] 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 All
Author Message
Joined: 1/20/2009
Posts: 5272
Posted on Saturday, December 7, 2013 2:56:30 PM
  [Quote]
Есть три причины почему рейты не повышают сейчас:


1) Канада не может иметь процент сильно отличный от сша.
Может теоретически но это приведет к плохим последствиям

2) ни центробанк ни правительство не уверено ограничится ли 15-20% падением или юхнет глубже. Если глубже - будет хреново всем


3) аспект социального потрясения (потеря домов даже если без банкротств) не споособствует переизбранию власти
-----
Ignored users: none
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Saturday, December 7, 2013 3:00:57 PM
  [Quote]
«Есть три причины почему рейты не повышают сейчас:


1) Канада не может иметь процент сильно отличный от сша.
Может теоретически но это приведет к плохим последствиям

2) ни центробанк ни правительство не уверено ограничится ли 15-20% падением или юхнет глубже. Если глубже - будет хреново всем


3) аспект социального потрясения (потеря домов даже если без банкротств) не споособствует переизбранию власти»


Ну а потом что изменится? Все причины отпадут? :)
Щас ты начинаешь писать, с чем еще недавно спорил. Чтобы поднялись рейты, нужны условия. Если условий нет - поднимают медленно и аккуратно, иначе "это приведет к плохим последствиям".

Я рад что через несколько дней ты все-таки пришел к правильной мысли. Просто так из ниоткуда рейт в 7% не возьмется - для такого рейта условия будут совсем другие. И пример с Васей надо будет пересчитывать под новые условия...
Last edited by F10 on Saturday, December 7, 2013 3:39:00 PM
 
Joined: 1/20/2009
Posts: 5272
Posted on Saturday, December 7, 2013 11:03:25 PM
  [Quote]
Чтоб повысились рейты в любой момент достаточно:


1) Или чтоб США повысили свой рейт. А как ты догадываешся, их решение о повышении слабо зависит от состояния дел в Канадской экономике :))

2) или международная коньюктура на энергоносители снижает цены на нефть и снижает курс Канадского доллара сверх нормы и тогда правительство булет пытаться его укрепить через повышение ставок.

Как ты понимаешь, этот сценарий тоже далек от достижения идеальных условий в канадской экономике или достижения ею какой-либо "готовности к повышению рейта" :))

Так чта не знпю на какую "готовность" ты расчитываешь.
Это не визит к дантисту на чистку забуканный заранее на самое удобное время.
Это - эмердженси визит который случается не тогда, когда всем удобно, а когда надо срочно спасти экономику
-----
Ignored users: none
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Sunday, December 8, 2013 12:56:53 AM
  [Quote]
«Чтоб повысились рейты в любой момент достаточно:

1) Или чтоб США повысили свой рейт. А как ты догадываешся, их решение о повышении слабо зависит от состояния дел в Канадской экономике :))

2) или международная коньюктура на энергоносители снижает цены на нефть и снижает курс Канадского доллара сверх нормы и тогда правительство булет пытаться его укрепить через повышение ставок.

Как ты понимаешь, этот сценарий тоже далек от достижения идеальных условий в канадской экономике или достижения ею какой-либо "готовности к повышению рейта" :))

Так чта не знпю на какую "готовность" ты расчитываешь.
Это не визит к дантисту на чистку забуканный заранее на самое удобное время.
Это - эмердженси визит который случается не тогда, когда всем удобно, а когда надо срочно спасти экономику»


1. Т.е. Канада чисто ждет когда Америка рейты повысит? А чего ждут США, почему не повышают?

2. 2008 год, цены на нефть понижались в два раза, как результат - снижение ставок до рекордных уровней. почему произошло снижение, а не повышение, как ты вещаешь?

3. Никто не спорит с тем, что нельзя зарекаться от различных катаклизмов. Все может случиться, и да, - самые неприятные вещи обычно случаются когда этого не ждешь... Ты сделал свои ставки на будущее, я - свои. Поживем - увидим, кто был прав.

Но, нельзя не признать, что на протяжении 5 лет существования этого топика, правыми оставались и остаются те, кто решил жить в своем доме, а не ждать в ренте.
Joined: 1/20/2009
Posts: 5272
Posted on Sunday, December 8, 2013 11:18:26 AM
  [Quote]
Я вещаю из своего дома из корса италия. И я не жду кризисов как-ты говоришь.
Я лишь трезво смотрю на вещи и отдаю себе отчет что рецты могктэначать повышать гораздо раньше чем обещают.
Например сечас они обещают не трогать их до конца 2015 года и это хорошо для меня, ибо мне в том-районе надо будет перезаключать моргич.

Но в тоже время я понимаю что нельзя верить этому обещанию на 100% - дофига внешних факторов которве могут заставить их сделать раньше.
-----
Ignored users: none
Joined: 1/20/2009
Posts: 5272
Posted on Sunday, December 8, 2013 11:35:26 AM
  [Quote]
В 2008 году цены на нефть снижались как раз потому что все кризиса боялись, в том числе правительство. Естественно были решено спасать не валюту а экономику. Помогло и то что американский доолар тогда не хило просел. А канадский к нему привязан более чем к какой либо еще валюте через 80% торгового оборота Канады.
И потом чтоб валюта девальвировалась чисто от снижения цен на нефть надо время - от полугода до полутора лет постоянно н-зких цен


Опять же это теоретический сценарий мол если сейчас нефть просто так просядет в цене и это будкт длится полтора года то да канлская валюта-может просесть.
Опять же до какого уровня ей позволят опускаться предде чем начнут пвтаться ее поднять? Хз...
Снижение валюты означает бегство инвесторов.
Бегство инвесторов означает более дорогое заимствование. Знасит оно должно предложить рынку более доходные бондс.
При каком уровне бегства и нехватки средств правительство решит что-то с этим делать?
ХЗ.

Но оно может быть, как сценарий.
И прошу не путать это утверждение с утверждением "оно непременно будет".
Не приписывайте мне то что я не говорил
-----
Ignored users: none
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Sunday, December 8, 2013 1:13:29 PM
  [Quote]
«Но оно может быть, как сценарий.
И прошу не путать это утверждение с утверждением "оно непременно будет".
Не приписывайте мне то что я не говорил»



Вот тебе твои цитаты:
«Это означает что рано или поздно БУДУТ решения в ущерб рынку недвижимости, потому что это будет продиктовано интересами других индустрий.

Наиобльший и прямой удар прийдется на самую виртуальную часть экономики - на эквити домовладельцев.

Половина контракторов и строителей и так уже готовы обанкротиться хоть сейчас по первому свистку и переоткрыться уже на следующий же день под новым именем.

Пример с Васей: Через три года наступает час X и процент интреса растет до 7%, цены недвижуху падают на 20%.

Подозреваю что мы говорим о цифре менее 5% тех кому реально грозит банкротство. Основная масса заемщиков утрутся, поплачут над потерянным эквити и или затянут пояса или начнут жить в ренте без всяких банкротств.»


1. То что это ПРОГНОЗ и ты не знаешь как оно будет на самом деле - это и ежу понятно.
2. Исходя из твоих постов я предположил, что ты веришь в свои прогнозы, а не пишишь их тут просто так от нечего делать. Случиться могут разные сценарии, но все их тут никто не описывает, да еще и с такой страстью. :)
3. Если бы ты верил в свои же прогнозы, которые тут публикуешь, то продал бы свои проперти и ждал бы снижения на 20% в ренте. Раз не продаешь, - то сам себе же не веришь и морочишь людям (типа Фидонета) голову. Я бы даже сказал, - вредишь им (но это уже мое личное мнение).

А вот это надо в мемориз :)
«Если завтра 50% домохозяйств обанкротятся техникалли от повышения интереса до 7% и вылетят из своих домов в рент, то многие бизнесы только вздохнут свободно ибо без долгов спендингс вырастут и вернутся в норму.»
Joined: 1/20/2009
Posts: 5272
Posted on Sunday, December 8, 2013 4:21:58 PM
  [Quote]
И что это говорит?

Я разве сказал что паление будет непременно 20%.
Я лишь доказал что при падении на 20% ничего страшного с точки зрения экономики не будет. Наборот - легкий оздоровляющий бриз, отхлещет домовладельцев по щекам, приведет домохозяйства в чувтсво и покажет им что вся их эквити, на которую они горбатились и молились предыдущие 15 лет - лишь полет синицы в небе, а не журавль в борще и жить надо сегодняшним днем, а не тем как ты через 50 лет свою виртуальную эквити наконец окешишь и заживешь на широкую ногу.
...ха-ха три раза :(
-----
Ignored users: none
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Sunday, December 8, 2013 5:15:03 PM
  [Quote]
«И что это говорит?

Я разве сказал что паление будет непременно 20%.
Я лишь доказал что при падении на 20% ничего страшного с точки зрения экономики не будет.»


1. Я привел твои цитаты чтобы показать, откуда могло сформироваться мнение, что ты настаиваешь на таком развитии событий в будущем.

2. Если ты резко меняешь концепцию и теперь говоришь, что такой разворот событий просто возможен, - то можно спор заканчивать. Возможно все, вопрос - с какой вероятностью. Если бы ты реально верил, что такой поворот событий случится - уже давно съехал бы в рент.

3. Ты вообще ничего не доказал. Привел пример из своей фантазии, в котором не учитываются никакие изменения кроме рейта по моргичу. Все цифры с потолка - 7%, 20%, 400К (может что напутал, пишу по памяти)... Я тебе хоть щас напридумываю с потолка входных данных для расчетов, где понижение на 20% станет лишь первым шагом к разрухе и мировому голоду.

4. Насчет переехавших в рент и ходящих по ресторанам - это такой же бред:
- Они больше не будут копить на даунпаймент, чтобы опять переехать в дом через некоторое время?
- Они точно поедут из дома за 500К в рент за 1К?
- Рентовок на всех хватит?
- Те, кто купит дома, как я понимаю, уедут из рента и уже не смогут посещать фэнси рестораны и автодилеров на постоянной основе. Вместо условного Коли в ресторан будет ходить Вася, а Коля теперь в кабале, работает на банк. Как смена мест проживания Коли и Васи поможет бизнесу?
Joined: 1/20/2009
Posts: 5272
Posted on Sunday, December 8, 2013 5:36:08 PM
  [Quote]
Рентовок хватит на всех всегда. Запомни это.

Почему?

Вася лишился дома и сьехал в рент.
+1 человека спроса на рент

Далее: бывший дом Васи продан Коле,
который или
А) сам в него въедет с рента
Б) начент сдавать его в рент
В) сам в него въедет с другого дома


Если А) +1 вакансия под рент, та котрую осводил Коля

Если Б) +1 вакансия под рент - Бывший Васин дом теперь идет под рент

Если В) то тот кто купит бывший Колин дом попадает под сценарий или А) либо Б) либо В) и если опять В) то так много раз пока не остановится на вариантах А) или Б)

Итого имеем:

+1 рентосьемщик
+1 вакансия под рент

Баланс сохранился.
-----
Ignored users: none
Joined: 11/17/2011
Posts: 484
Posted on Sunday, December 8, 2013 6:56:24 PM
  [Quote]
OFF:
зашла сегодня на млс (давно не была). меня перекинули на бета версию. заметила новые фичи. например, таб демографикс. кликнула на дом в торнхилл вудс - Average Household Income: $126,100 (из последней переписи 2011г)
а вы спрашиваете, как средняя семья себе средний дом позволить может. с такими данными - может.
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Sunday, December 8, 2013 8:10:29 PM
  [Quote]
«Рентовок хватит на всех всегда. Запомни это.

Почему?

Вася лишился дома и сьехал в рент.
+1 человека спроса на рент

Далее: бывший дом Васи продан Коле,
который или
А) сам в него въедет с рента
Б) начент сдавать его в рент
В) сам в него въедет с другого дома


Если А) +1 вакансия под рент, та котрую осводил Коля

Если Б) +1 вакансия под рент - Бывший Васин дом теперь идет под рент

Если В) то тот кто купит бывший Колин дом попадает под сценарий или А) либо Б) либо В) и если опять В) то так много раз пока не остановится на вариантах А) или Б)

Итого имеем:

+1 рентосьемщик
+1 вакансия под рент

Баланс сохранился.»


Ты это мне сейчас зачем объяснял? :)
Я тебе практически ту же историю описал в п.4 моего сообщения, объясняя, почему твои примеры бредовые. :))))))

Те, кто купит дома, как я понимаю, уедут из рента и уже не смогут посещать фэнси рестораны и автодилеров


Теперь по поводу вопроса - я спрашивал, хватит ли на всех рентовок по 1000 в месяц. Если Васе придется рентовать у Коли дом за 400К (твой вариант Б), вроде как 1000 в мес. вряд ли обойдется, правильно?...

Вобщем, ты уже и сам видишь, что твои расчеты как бы полный бред. Рестораны и Автодилеры нифига не в шоколаде, как ты расписывал. Крыть тебе на мое прошлое сообщение нечем, - вобщем, сдавайся... :)
Last edited by F10 on Sunday, December 8, 2013 8:11:00 PM
 
Joined: 1/20/2009
Posts: 5272
Posted on Sunday, December 8, 2013 11:01:00 PM
  [Quote]
«Теперь по поводу вопроса - я спрашивал, хватит ли на всех рентовок по 1000 в месяц. Если Васе придется рентовать у Коли дом за 400К (твой вариант Б), вроде как 1000 в мес. вряд ли обойдется, правильно?...»

Если ты изучал прицнипы работы рынка, то цена определается не тем сколько у Коли долгов, а тем сколько таких Коль на рынке предлагают рент.
И тем сколько рентовщиков на них претендуют.
А количество спроса и предложения останется одним и тем же, как рассмотрено выше.

Плюс, ты не забывай, что на каждого Колю, у кого моргич, приходится еще 3 лэндлорда у кого все давно или почти выплачено.
И им пофиг какой на рынке рейт - 2% или 7% или 17%

Это значит что они могут держать цены на прежнем уровне.
И Коле придется с ними конкруировать.

Так что рент практически не вырастет.

Конечно через 50 лет, когда большинство (!) лендлордов на рынке перестроят, обновят или купят новый жилой фонд, тогда да, величина моргича может отразится на общей величине рента.

Но на периодах, 5-10 лет - хрен она существенно поменяется ибо у жилья жизненный цикл 40 лет и выше.
-----
Ignored users: none
Joined: 1/20/2009
Posts: 5272
Posted on Sunday, December 8, 2013 11:08:14 PM
  [Quote]
«
Те, кто купит дома, как я понимаю, уедут из рента и уже не смогут посещать фэнси рестораны и автодилеров
»


Не нада на меня кричать жирным шрифтом.

Те кто купят дома, значит будут отдавать свои деньги хоум депот и банку, банк - строителям и т.п.

Один хрен. Живешь в ренте - ты отдаешь 95% своих доходов Канадской экономике (через рестораны, спа и лыжные курорты)
Живешь в своем доме - ты отдаешь теже 95% своих доходов все тойже Канадской экономике (через банк и хоум депот).

Еще раз повторяю моя мысль была и пример был о том, что НИ О КАКОЙ КАТАСТРОФЕ ДЛЯ ЭКОНОМИКИ ПОТЕРЯ ДОМОВ (без банкротств, при умеренном падении до 20%) НЕ ВЕДЕТ.

Я не знаю сколько мне надо это повторить еще.
Перестаньте пугать людей.
-----
Ignored users: none
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Sunday, December 8, 2013 11:50:45 PM
  [Quote]
«Если ты изучал прицнипы работы рынка, то цена определается не тем сколько у Коли долгов, а тем сколько таких Коль на рынке предлагают рент.
И тем сколько рентовщиков на них претендуют.
А количество спроса и предложения останется одним и тем же, как рассмотрено выше.

Плюс, ты не забывай, что на каждого Колю, у кого моргич, приходится еще 3 лэндлорда у кого все давно или почти выплачено.
И им пофиг какой на рынке рейт - 2% или 7% или 17%

Это значит что они могут держать цены на прежнем уровне.
И Коле придется с ними конкруировать.

Так что рент практически не вырастет.

Конечно через 50 лет, когда большинство (!) лендлордов на рынке перестроят, обновят или купят новый жилой фонд, тогда да, величина моргича может отразится на общей величине рента.

Но на периодах, 5-10 лет - хрен она существенно поменяется ибо у жилья жизненный цикл 40 лет и выше.»


Тогда зачем Коля будет покупать дом за 400К для сдачи в рент, если сдавать можно будет только за 1000 в месяц (конкуренция) и это будет в убыток? Коля не купит дом, Вася - не вылезет без долгов....

Смотри, все твои расчеты разваливаются на глазах.... :)))))))))))
Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 [388] 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 All
Forums » Real Estate Review » нус, поехали вниз, господа риэлторы?[Reply]
Copyright © 2019 Torontovka.com, All rights reserved