|
Joined: 4/29/2006
Posts: 11403 | 2furoley Я помню как то в 2005-6 году разговорился с мужичком на детской площадке на антибисе и он спросил какой мол доход я мол 30к.. на что мужик заметил что когда будет 5к на руки чистыми тогда ты вздохнешь свободнее. 85к в 2005 и в 2013 был высоким как я и писал, но позволить себе люди на 85к могли примерно на треть больше.. мало того, что за эти 10 лет инфляция съела часть из этих 85к, так еще у многих ЗП упала.. а не выросла. ЗЫ я был удивлен но в 2005 году 30-40к была средняя ЗП по канаде -----
Вагонные споры последнее дело, когда больше нечего пить... |
Joined: 7/18/2011
Posts: 1162 | «Тафталогия? Много желания поспорить и насолить и мало доступной логики для этого?»
1. Насчет мало логики - посмотри на себя. Будешь продолжать в том же духе пытаться меня оскорбить, - тебе опять придется признать себя тряпкой и трусом, так что лучше даже не начинай.
2. Чтобы сфокусировать твое внимание и сделать задачу для тебя попроще, я выведу эти 2 фразы вместе одну за другой. Перечитай на несколько раз, вдумчиво...
«в 2005 году доход на семью 85К был довольно высоким»
«Ты назвал этот доход в 85К высоким для 2005 года»
Если даже после этого сложно понять, - объясняю, - словосочетание "довольно высокий" и "высокий" не равноценны.
3. Я уже объяснил значение той фразы, за которую ты зацепился. Для тебя лично - дважды. Будешь спорить с тем, что доходы с 2004 года существенно изминились? Если нет, - то отвали со своими придирками ни о чем. |
Joined: 1/20/2009
Posts: 5272 | Ф10, Будем считать что выкрутился зацепившись за фразу "[ b]довольно высокий", хотя конечно это тафталогия считать что-то "довольно высоким" что еще тогда было НИЖЕ среднего заработка аж на 15%. Оставим это на твоей совести. Итак, по делу. Ты привел рост доходов с 2004 по 2011 годы который составил 14%. В то же время, если перемножить среднюю инфляцию в 2% на эти же годы ио получим рост в 13%. Итого: Зарплата выросла на 14% фактически из которых 13% сьела инфляция. Вопрос: на сколько изменилась покупательная способность среднего (два взрослых плюс дети) домохозяйства? Ответ: на 1% Вопрос: Можно ли назвать этот 1% роста фактором влияющим на то, насколько более дорогой дом себе может позволить купить средняя семья? Ответ: Бу-ха-ха-ха !! :))) -----
Ignored users: None |
Joined: 4/29/2006
Posts: 11403 | фуролей, все еще веселее - The growth in real average (after-tax, after-transfer) family income from 1976 to 2010 was the smallest in the middle-income group, at seven per cent - Since 1976, the average after-tax income of all Canadian families grew 18 per cent in real terms (adjusting for inflation) to $61,000 in 2010 (most recent data available) http://news.nationalpost.com/2013/07/09/income-growth-for-canadian-middle-class-families-lags-behind-other-groups-report/-----
Вагонные споры последнее дело, когда больше нечего пить... |
Joined: 4/29/2006
Posts: 11403 | |
Joined: 4/29/2006
Posts: 11403 | еще хороший линк http://www2.macleans.ca/2011/10/31/whats-really-up-and-down-with-incomes/-----
Вагонные споры последнее дело, когда больше нечего пить... |
Joined: 7/18/2011
Posts: 1162 | «Будем считать что выкрутился зацепившись за фразу "[ b]довольно высокий",»
Это не я выкрутился, а ты не сразу догнал. Фраза "довольно высокий доход" предполагает сравнение с чем-то, в данном случае мы сравнивали доходы в 2012-ом и 2004-ом годах. Можно, конечно, зацепиться за слова, только зачем, если еще ранее я подробно объяснил, что имелось ввиду?
«хотя конечно это тафталогия считать что-то "довольно высоким" что еще тогда было НИЖЕ среднего заработка аж на 15%.»
смотря с чем сравнивать. я понимаю твою ошибку, - ты не учел контекст, в котором та фраза была применена.
«Оставим это на твоей совести.»
За "прыжок" можно было бы и извиниться. Но, оставим это на ТВОЕЙ совести... :)
«Ты привел рост доходов с 2004 по 2011 годы который составил 14%. В то же время, если перемножить среднюю инфляцию в 2% на эти же годы ио получим рост в 13%.
Итого: Зарплата выросла на 14% фактически из которых 13% сьела инфляция.
Вопрос: на сколько изменилась покупательная способность среднего (два взрослых плюс дети) домохозяйства?
Ответ: на 1%
Вопрос: Можно ли назвать этот 1% роста фактором влияющим на то, насколько более дорогой дом себе может позволить купить средняя семья?
Ответ: Бу-ха-ха-ха !! :)))»
Фактором является меньший рейт по моргичу. О чем я и писал тогда. |
Joined: 4/29/2006
Posts: 11403 | фуролей.. в общем ЗП далеко не у всех выросла на 14%... для многих она осталась на том же уровне, если судить по семейному доходу. плюс выросли остальные расходы на товары и услуги, бензин вообще почти на 100% вырос. так что мое ИМХО роста ЗП за 10 лет НЕ произошло.. а вот цены выросли, но что странно вместе с дешевыми деньгами выросла кредитная задолженность.. т.е. все благополучие держится на дешевых деньгах взятых в долг.. -----
Вагонные споры последнее дело, когда больше нечего пить... |
Joined: 1/20/2009
Posts: 5272 | «Ответ не верный. Ты не учел рейты по моргичу тогда и сейчас.
Да, вобщем то, окружающая нас реальность подсказывает, что ты не прав. :)))» Речь в дискусси шла о влиянии роста зарплат на покупательную способность домов и через нее на цены на недвижимость И как мы только что выяснили этот рост зарплат не сильно отличается от инфляции. И стало быть речь идет на самом деле о влиянии иныляции на рост цен на дома. О таком факторе как "рост зарплат" предлагаю забыть и никогда больше не аппелировать как ничтожно малому по силе и проявлениям. Теперь относительно рейта - я всегда говорил что рейт это король всех факторов влияющих на цены. Но ведь здесь не об этом ? Не понимаю сути твоего наезда. Если мы взялись обсуждать рост зарплат то и пришли к какому то выводу относительно этого. Теперь ты перескакиваешь на рейты и кричишь что мы про них забыли. Ну хочешь давай поговир теперь о другом факторе - о рейтах. Итак, мой стейтмент: Не рост зарплат опредедяют рост цен на недвижимость, а инфляция и рейты интереса по моргичу и условия его получения. Ваши аргументы? -----
Ignored users: None |
Joined: 7/18/2011
Posts: 1162 | «Речь в дискусси шла о влиянии роста зарплат на покупательную способность домов и через нее на цены на недвижимость»
Да, извиняюсь, я неверно понял вопрос, соответственно ответил невпопад. я свой пост исправил там.
«И как мы только что выяснили этот рост зарплат не сильно отличается от инфляции. И стало быть речь идет на самом деле о влиянии иныляции на рост цен на дома.»
Инфляция тоже влияет, но несущественно. Спор то не о том.
«О таком факторе как "рост зарплат" предлагаю забыть и никогда больше не аппелировать как ничтожно малому по силе и проявлениям.»
Речь шла о том, что из-за более низких рейтов выплаты по домам в 2012-ом году были не выше, чем в том же 2004 году.
«Теперь относительно рейта - я всегда говорил что рейт это король всех факторов влияющих на цены. Но ведь здесь не об этом ?»
как раз об этом...
«Не понимаю сути твоего наезда. Если мы взялись обсуждать рост зарплат то и пришли к какому то выводу относительно этого.
Теперь ты перескакиваешь на рейты и кричишь что мы про них забыли.»
Какого наезда? Фидонет сообщил, что зарплаты не выросли с 2004 года, я привел статистику - что выросли. Наверное, проще отдавать 2500/мес за дом имея зарплату в 114К, чем 103К, правильно? Дальше ты уже влез со своими наездами (если ты забыл).
«Ну хочешь давай поговир теперь о другом факторе - о рейтах.
Итак, мой стейтмент:
Не рост зарплат опредедяют рост цен на недвижимость, а инфляция и рейты интереса по моргичу и условия его получения.
Ваши аргументы?»
Какие аргументы, если ты сейчас повторил мои же слова? Объясни Фидонету, если хочешь, что низкие рейты компенсируют высокие цены, и поэтому доступность жилья не так уж и сильно упала по сравнению с 2004 годом, как он считает. |
Joined: 5/13/2008
Posts: 7643 | «Тафталогия? Много желания поспорить и насолить и мало доступной логики для этого?»
ТаВтОлогия.
Ваш grammar nazi. |
Joined: 1/20/2009
Posts: 5272 | «фуролей.. в общем ЗП далеко не у всех выросла на 14%... для многих она осталась на том же уровне, если судить по семейному доходу. плюс выросли остальные расходы на товары и услуги, бензин вообще почти на 100% вырос. так что мое ИМХО роста ЗП за 10 лет НЕ произошло.. а вот цены выросли, но что странно вместе с дешевыми деньгами выросла кредитная задолженность.. т.е. все благополучие держится на дешевых деньгах взятых в долг..»Ну во первых рост цен на такие вещи как бензин, услуги и товары и определяют понятие иинфляции. Если оно выросло то оно отразится в инфляции. Статистика вещь непереклонная. Если бензин вырос в два раза значит что-то еще не выросло или даже упало в цене, и в итоге средний индекс цен не превысит 2%. Относительно зарплат - таже фигня. У кого-то не выросло, у кого-то даже упало а у кого-то вырсоло в два раза. Статистика вещь жесткая. Если она говорит что зарпалты выросли значит так оно и есть. Остается только не позавидовать тем, кто оказался отрицательным сказуемым этого уравнения. Да, да! Именно сказуемым, потому что сказуемое отвечает на вопросы что делает (делал, будет делать, сделал, сделает) этот несчастный человек, в каком состоянии он находится? Это именно те вопросы, которые хочется задать челвоеку, который говоорит что его зарплата за 7 лет в номинальном выражении совсем не выросла при кумулятивной инфляции за этот же срок в 13%. Но.... Кроме всего перечсиленного выше, статистика к тому же и хитрая вещь. Ведь речь шла не о зарплатах, а о доходах домохозяйств. А что это значит? Это значит, к примеру, что у мужа-сказуемого зарплата выросла на 1%, а у сказуемой жены на -1%, но теперь жена вместо 20 часов в неделю ипашит по 60 часов в неделю. В итоге у домохозяства рост доходов составил 20%. Статистика довольна. -----
Ignored users: None |
Joined: 1/20/2009
Posts: 5272 | ««Речь в дискусси шла о влиянии роста зарплат на покупательную способность домов и через нее на цены на недвижимость»
Да, извиняюсь, я неверно понял вопрос, соответственно ответил невпопад. я свой пост исправил там.
«И как мы только что выяснили этот рост зарплат не сильно отличается от инфляции. И стало быть речь идет на самом деле о влиянии иныляции на рост цен на дома.»
Инфляция тоже влияет, но несущественно. Спор то не о том.
«О таком факторе как "рост зарплат" предлагаю забыть и никогда больше не аппелировать как ничтожно малому по силе и проявлениям.»
Речь шла о том, что из-за более низких рейтов выплаты по домам в 2012-ом году были не выше, чем в том же 2004 году.
«Теперь относительно рейта - я всегда говорил что рейт это король всех факторов влияющих на цены. Но ведь здесь не об этом ?»
как раз об этом...
«Не понимаю сути твоего наезда. Если мы взялись обсуждать рост зарплат то и пришли к какому то выводу относительно этого.
Теперь ты перескакиваешь на рейты и кричишь что мы про них забыли.»
Какого наезда? Фидонет сообщил, что зарплаты не выросли с 2004 года, я привел статистику - что выросли. Наверное, проще отдавать 2500/мес за дом имея зарплату в 114К, чем 103К, правильно? Дальше ты уже влез со своими наездами (если ты забыл).
«Ну хочешь давай поговир теперь о другом факторе - о рейтах.
Итак, мой стейтмент:
Не рост зарплат опредедяют рост цен на недвижимость, а инфляция и рейты интереса по моргичу и условия его получения.
Ваши аргументы?»
Какие аргументы, если ты сейчас повторил мои же слова? Объясни Фидонету, если хочешь, что низкие рейты компенсируют высокие цены, и поэтому доступность жилья не так уж и сильно упала по сравнению с 2004 годом, как он считает.»Как ни прискробно мне сообщить об этом, но истина мне дороже. Я допускаю что вариации относительно тяжести выплаты моргича могут быть, но либо незначительными либо кратковременными. Это параметр конечно меняется, но меняется очень медленно. С очень небольшой долей ошибки можно допустить что выплачивать моргич в 2004 году было так же трудно/легко как и в 2012. Как был банковский норматив в 2004 году говорящий что плата по моргичу не должна превышать 30% от доходов домохозяйства, так он и остался в 2012. Посему что в 2004 вынь да отдай 30% что сейчас вынь да отдай 30%. Только сейчас в силу низкого процента в эти пресловутые 30% можно впихнуть гораздо больший моргич. На этом и растут цены сейчас. Более того, когда все обрущится, а дома будут стоит копейки, то тогда платить эти "копеечные моргичи" будет так же сложно как и сейчас полумиллионные моргичи. -----
Ignored users: None |
Joined: 5/18/2013
Posts: 678 | Вы забываете что статистика учитывает reported income.
Теперь спросите себя сколько бизнесов и self-employed работает на cash.
Гаражи, магазины, всякие косметологи, клиники, контракторы, список продолжить. |
Joined: 1/20/2009
Posts: 5272 | «Вы забываете что статистика учитывает reported income.
Теперь спросите себя сколько бизнесов и self-employed работает на cash.
Гаражи, магазины, всякие косметологи, клиники, контракторы, список продолжить.»И что? 5 или 10 лет назад это было распространено меньше что ли? А раз нет значит общая покупательная способность меняется на тот же процент как и по официальной зарплате. То бишь практически никак. -----
Ignored users: None |
Что? Где? Когда?
Какими событиями Торонто порадует в ближайшие недели?
Хит-парад Торонто
ТОП-8 реальных канадских историй о призраках
Путешествия и отдых в Канаде
Странные места Онтарио, которые стоит посетить!
Торонто исторический
Чем мог блеснуть кино-Торонто до появления TIFF?
Эта неделя в истории
Эта неделя в истории. Что происходило в Канаде с 12 по 18 октября?
Канада в лицах
Самые известные канадские певцы и певицы
Образование
Продолжение статьи «Плюсы и минусы онлайн обучения»
Конкурсы
Выиграйте 2 билета на Comedy Club!
Технологии будущего
Мир будущего уже рядом!
