Форум Торонто - Torontovka.com
[Search] [Rules] [Register] [Login]
Forums » Real Estate Review » нус, поехали вниз, господа риэлторы?[Reply]
Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 [406] 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 All
Author Message
Joined: 4/29/2006
Posts: 11403
Posted on Saturday, December 21, 2013 4:55:12 PM
  [Quote]
2furoley

Я помню как то в 2005-6 году разговорился с мужичком на детской площадке на антибисе и он спросил какой мол доход я мол 30к.. на что мужик заметил что когда будет 5к на руки чистыми тогда ты вздохнешь свободнее. 85к в 2005 и в 2013 был высоким как я и писал, но позволить себе люди на 85к могли примерно на треть больше.. мало того, что за эти 10 лет инфляция съела часть из этих 85к, так еще у многих ЗП упала.. а не выросла.

ЗЫ я был удивлен но в 2005 году 30-40к была средняя ЗП по канаде
-----
Вагонные споры последнее дело, когда больше нечего пить...
Last edited by fidonet on Saturday, December 21, 2013 4:58:00 PM
 
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Saturday, December 21, 2013 4:56:38 PM
  [Quote]
«Тафталогия? Много желания поспорить и насолить и мало доступной логики для этого?»

1. Насчет мало логики - посмотри на себя. Будешь продолжать в том же духе пытаться меня оскорбить, - тебе опять придется признать себя тряпкой и трусом, так что лучше даже не начинай.

2. Чтобы сфокусировать твое внимание и сделать задачу для тебя попроще, я выведу эти 2 фразы вместе одну за другой. Перечитай на несколько раз, вдумчиво...

«в 2005 году доход на семью 85К был довольно высоким»

«Ты назвал этот доход в 85К высоким для 2005 года»

Если даже после этого сложно понять, - объясняю, - словосочетание "довольно высокий" и "высокий" не равноценны.

3. Я уже объяснил значение той фразы, за которую ты зацепился. Для тебя лично - дважды. Будешь спорить с тем, что доходы с 2004 года существенно изминились? Если нет, - то отвали со своими придирками ни о чем.
Joined: 1/20/2009
Posts: 5272
Posted on Saturday, December 21, 2013 5:29:24 PM
  [Quote]
Ф10,
Будем считать что выкрутился зацепившись за фразу "[ b]довольно высокий", хотя конечно это тафталогия считать что-то "довольно высоким" что еще тогда было НИЖЕ среднего заработка аж на 15%.
Оставим это на твоей совести.
Итак, по делу.

Ты привел рост доходов с 2004 по 2011 годы который составил 14%.
В то же время, если перемножить среднюю инфляцию в 2% на эти же годы ио получим рост в 13%.

Итого: Зарплата выросла на 14% фактически из которых 13% сьела инфляция.
Вопрос: на сколько изменилась покупательная способность среднего (два взрослых плюс дети) домохозяйства?

Ответ: на 1%

Вопрос: Можно ли назвать этот 1% роста фактором влияющим на то, насколько более дорогой дом себе может позволить купить средняя семья?

Ответ: Бу-ха-ха-ха !! :)))
-----
Ignored users: None
Joined: 4/29/2006
Posts: 11403
Posted on Saturday, December 21, 2013 5:34:48 PM
  [Quote]
фуролей, все еще веселее
- The growth in real average (after-tax, after-transfer) family income from 1976 to 2010 was the smallest in the middle-income group, at seven per cent

- Since 1976, the average after-tax income of all Canadian families grew 18 per cent in real terms (adjusting for inflation) to $61,000 in 2010 (most recent data available)

http://news.nationalpost.com/2013/07/09/income-growth-for-canadian-middle-class-families-lags-behind-other-groups-report/
-----
Вагонные споры последнее дело, когда больше нечего пить...
Joined: 4/29/2006
Posts: 11403
Posted on Saturday, December 21, 2013 5:36:29 PM
  [Quote]


http://www.rcinet.ca/en/2013/06/20/canadians-record-household-debt-to-income-ratio-marginally-lower/
-----
Вагонные споры последнее дело, когда больше нечего пить...
Joined: 4/29/2006
Posts: 11403
Posted on Saturday, December 21, 2013 5:38:54 PM
  [Quote]
еще хороший линк
http://www2.macleans.ca/2011/10/31/whats-really-up-and-down-with-incomes/
-----
Вагонные споры последнее дело, когда больше нечего пить...
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Saturday, December 21, 2013 5:42:21 PM
  [Quote]
«Будем считать что выкрутился зацепившись за фразу "[ b]довольно высокий",»
Это не я выкрутился, а ты не сразу догнал. Фраза "довольно высокий доход" предполагает сравнение с чем-то, в данном случае мы сравнивали доходы в 2012-ом и 2004-ом годах. Можно, конечно, зацепиться за слова, только зачем, если еще ранее я подробно объяснил, что имелось ввиду?

«хотя конечно это тафталогия считать что-то "довольно высоким" что еще тогда было НИЖЕ среднего заработка аж на 15%.»
смотря с чем сравнивать. я понимаю твою ошибку, - ты не учел контекст, в котором та фраза была применена.

«Оставим это на твоей совести.»
За "прыжок" можно было бы и извиниться. Но, оставим это на ТВОЕЙ совести... :)

«Ты привел рост доходов с 2004 по 2011 годы который составил 14%. В то же время, если перемножить среднюю инфляцию в 2% на эти же годы ио получим рост в 13%.

Итого: Зарплата выросла на 14% фактически из которых 13% сьела инфляция.
Вопрос: на сколько изменилась покупательная способность среднего (два взрослых плюс дети) домохозяйства?

Ответ: на 1%

Вопрос: Можно ли назвать этот 1% роста фактором влияющим на то, насколько более дорогой дом себе может позволить купить средняя семья?

Ответ: Бу-ха-ха-ха !! :)))»

Фактором является меньший рейт по моргичу. О чем я и писал тогда.
Last edited by F10 on Saturday, December 21, 2013 6:46:00 PM
 
Joined: 4/29/2006
Posts: 11403
Posted on Saturday, December 21, 2013 5:44:21 PM
  [Quote]
фуролей.. в общем ЗП далеко не у всех выросла на 14%... для многих она осталась на том же уровне, если судить по семейному доходу. плюс выросли остальные расходы на товары и услуги, бензин вообще почти на 100% вырос. так что мое ИМХО роста ЗП за 10 лет НЕ произошло.. а вот цены выросли, но что странно вместе с дешевыми деньгами выросла кредитная задолженность.. т.е. все благополучие держится на дешевых деньгах взятых в долг..
-----
Вагонные споры последнее дело, когда больше нечего пить...
Joined: 1/20/2009
Posts: 5272
Posted on Saturday, December 21, 2013 6:47:44 PM
  [Quote]
«Ответ не верный. Ты не учел рейты по моргичу тогда и сейчас.
Да, вобщем то, окружающая нас реальность подсказывает, что ты не прав. :)))»


Речь в дискусси шла о влиянии роста зарплат на покупательную способность домов и через нее на цены на недвижимость

И как мы только что выяснили этот рост зарплат не сильно отличается от инфляции. И стало быть речь идет на самом деле о влиянии иныляции на рост цен на дома.
О таком факторе как "рост зарплат" предлагаю забыть и никогда больше не аппелировать как ничтожно малому по силе и проявлениям.

Теперь относительно рейта - я всегда говорил что рейт это король всех факторов влияющих на цены. Но ведь здесь не об этом ?

Не понимаю сути твоего наезда. Если мы взялись обсуждать рост зарплат то и пришли к какому то выводу относительно этого.
Теперь ты перескакиваешь на рейты и кричишь что мы про них забыли.

Ну хочешь давай поговир теперь о другом факторе - о рейтах.

Итак, мой стейтмент:
Не рост зарплат опредедяют рост цен на недвижимость, а инфляция и рейты интереса по моргичу и условия его получения.

Ваши аргументы?
-----
Ignored users: None
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Saturday, December 21, 2013 7:01:30 PM
  [Quote]
«Речь в дискусси шла о влиянии роста зарплат на покупательную способность домов и через нее на цены на недвижимость»
Да, извиняюсь, я неверно понял вопрос, соответственно ответил невпопад. я свой пост исправил там.

«И как мы только что выяснили этот рост зарплат не сильно отличается от инфляции. И стало быть речь идет на самом деле о влиянии иныляции на рост цен на дома.»
Инфляция тоже влияет, но несущественно. Спор то не о том.

«О таком факторе как "рост зарплат" предлагаю забыть и никогда больше не аппелировать как ничтожно малому по силе и проявлениям.»
Речь шла о том, что из-за более низких рейтов выплаты по домам в 2012-ом году были не выше, чем в том же 2004 году.

«Теперь относительно рейта - я всегда говорил что рейт это король всех факторов влияющих на цены. Но ведь здесь не об этом ?»
как раз об этом...

«Не понимаю сути твоего наезда. Если мы взялись обсуждать рост зарплат то и пришли к какому то выводу относительно этого.
Теперь ты перескакиваешь на рейты и кричишь что мы про них забыли.»

Какого наезда? Фидонет сообщил, что зарплаты не выросли с 2004 года, я привел статистику - что выросли. Наверное, проще отдавать 2500/мес за дом имея зарплату в 114К, чем 103К, правильно? Дальше ты уже влез со своими наездами (если ты забыл).

«Ну хочешь давай поговир теперь о другом факторе - о рейтах.
Итак, мой стейтмент:
Не рост зарплат опредедяют рост цен на недвижимость, а инфляция и рейты интереса по моргичу и условия его получения.
Ваши аргументы?»

Какие аргументы, если ты сейчас повторил мои же слова? Объясни Фидонету, если хочешь, что низкие рейты компенсируют высокие цены, и поэтому доступность жилья не так уж и сильно упала по сравнению с 2004 годом, как он считает.
Joined: 5/13/2008
Posts: 7643
Posted on Saturday, December 21, 2013 7:43:12 PM
  [Quote]
«Тафталогия? Много желания поспорить и насолить и мало доступной логики для этого?»

ТаВтОлогия.

Ваш grammar nazi.
Joined: 1/20/2009
Posts: 5272
Posted on Saturday, December 21, 2013 10:07:49 PM
  [Quote]
«фуролей.. в общем ЗП далеко не у всех выросла на 14%... для многих она осталась на том же уровне, если судить по семейному доходу. плюс выросли остальные расходы на товары и услуги, бензин вообще почти на 100% вырос. так что мое ИМХО роста ЗП за 10 лет НЕ произошло.. а вот цены выросли, но что странно вместе с дешевыми деньгами выросла кредитная задолженность.. т.е. все благополучие держится на дешевых деньгах взятых в долг..»


Ну во первых рост цен на такие вещи как бензин, услуги и товары и определяют понятие иинфляции. Если оно выросло то оно отразится в инфляции. Статистика вещь непереклонная. Если бензин вырос в два раза значит что-то еще не выросло или даже упало в цене, и в итоге средний индекс цен не превысит 2%.

Относительно зарплат - таже фигня. У кого-то не выросло, у кого-то даже упало а у кого-то вырсоло в два раза. Статистика вещь жесткая. Если она говорит что зарпалты выросли значит так оно и есть. Остается только не позавидовать тем, кто оказался отрицательным сказуемым этого уравнения.
Да, да! Именно сказуемым, потому что сказуемое отвечает на вопросы что делает (делал, будет делать, сделал, сделает) этот несчастный человек, в каком состоянии он находится?

Это именно те вопросы, которые хочется задать челвоеку, который говоорит что его зарплата за 7 лет в номинальном выражении совсем не выросла при кумулятивной инфляции за этот же срок в 13%.


Но.... Кроме всего перечсиленного выше, статистика к тому же и хитрая вещь. Ведь речь шла не о зарплатах, а о доходах домохозяйств. А что это значит? Это значит, к примеру, что у мужа-сказуемого зарплата выросла на 1%, а у сказуемой жены на -1%, но теперь жена вместо 20 часов в неделю ипашит по 60 часов в неделю.
В итоге у домохозяства рост доходов составил 20%.
Статистика довольна.
-----
Ignored users: None
Joined: 1/20/2009
Posts: 5272
Posted on Saturday, December 21, 2013 10:21:17 PM
  [Quote]
««Речь в дискусси шла о влиянии роста зарплат на покупательную способность домов и через нее на цены на недвижимость»
Да, извиняюсь, я неверно понял вопрос, соответственно ответил невпопад. я свой пост исправил там.

«И как мы только что выяснили этот рост зарплат не сильно отличается от инфляции. И стало быть речь идет на самом деле о влиянии иныляции на рост цен на дома.»
Инфляция тоже влияет, но несущественно. Спор то не о том.

«О таком факторе как "рост зарплат" предлагаю забыть и никогда больше не аппелировать как ничтожно малому по силе и проявлениям.»
Речь шла о том, что из-за более низких рейтов выплаты по домам в 2012-ом году были не выше, чем в том же 2004 году.

«Теперь относительно рейта - я всегда говорил что рейт это король всех факторов влияющих на цены. Но ведь здесь не об этом ?»
как раз об этом...

«Не понимаю сути твоего наезда. Если мы взялись обсуждать рост зарплат то и пришли к какому то выводу относительно этого.
Теперь ты перескакиваешь на рейты и кричишь что мы про них забыли.»

Какого наезда? Фидонет сообщил, что зарплаты не выросли с 2004 года, я привел статистику - что выросли. Наверное, проще отдавать 2500/мес за дом имея зарплату в 114К, чем 103К, правильно? Дальше ты уже влез со своими наездами (если ты забыл).

«Ну хочешь давай поговир теперь о другом факторе - о рейтах.
Итак, мой стейтмент:
Не рост зарплат опредедяют рост цен на недвижимость, а инфляция и рейты интереса по моргичу и условия его получения.
Ваши аргументы?»

Какие аргументы, если ты сейчас повторил мои же слова? Объясни Фидонету, если хочешь, что низкие рейты компенсируют высокие цены, и поэтому доступность жилья не так уж и сильно упала по сравнению с 2004 годом, как он считает.»


Как ни прискробно мне сообщить об этом, но истина мне дороже.
Я допускаю что вариации относительно тяжести выплаты моргича могут быть, но либо незначительными либо кратковременными.
Это параметр конечно меняется, но меняется очень медленно. С очень небольшой долей ошибки можно допустить что выплачивать моргич в 2004 году было так же трудно/легко как и в 2012.

Как был банковский норматив в 2004 году говорящий что плата по моргичу не должна превышать 30% от доходов домохозяйства, так он и остался в 2012.
Посему что в 2004 вынь да отдай 30% что сейчас вынь да отдай 30%.
Только сейчас в силу низкого процента в эти пресловутые 30% можно впихнуть гораздо больший моргич. На этом и растут цены сейчас.

Более того, когда все обрущится, а дома будут стоит копейки, то тогда платить эти "копеечные моргичи" будет так же сложно как и сейчас полумиллионные моргичи.
-----
Ignored users: None
Joined: 5/18/2013
Posts: 678
Posted on Monday, December 23, 2013 11:19:29 AM
  [Quote]
Вы забываете что статистика учитывает reported income.
Теперь спросите себя сколько бизнесов и self-employed работает на cash.
Гаражи, магазины, всякие косметологи, клиники, контракторы, список продолжить.
Joined: 1/20/2009
Posts: 5272
Posted on Monday, December 23, 2013 1:18:59 PM
  [Quote]
«Вы забываете что статистика учитывает reported income.
Теперь спросите себя сколько бизнесов и self-employed работает на cash.
Гаражи, магазины, всякие косметологи, клиники, контракторы, список продолжить.»




И что? 5 или 10 лет назад это было распространено меньше что ли?
А раз нет значит общая покупательная способность меняется на тот же процент как и по официальной зарплате. То бишь практически никак.
-----
Ignored users: None
Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 [406] 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 All
Forums » Real Estate Review » нус, поехали вниз, господа риэлторы?[Reply]
Copyright © 2019 Torontovka.com, All rights reserved