Форум Торонто - Torontovka.com
[Search] [Rules] [Register] [Login]
Forums » Real Estate Review » нус, поехали вниз, господа риэлторы?[Reply]
Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 [88] 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 All
Author Message
Joined: 8/25/2001
Posts: 25981
Posted on Wednesday, March 28, 2012 1:35:31 PM
  [Quote]
norton. ну и нафига ты послал Патрика в его же топике?
шо за мода такая когда заканчиваются аргументы посылать фотографировать? Он тысячу раз писал, что фотография это его хобби, а не работа с которой он кормица.

Мицнер-Матрешка в фейсбуке проводит дискуссии и голосования по теме недвижимости. и получает такие-же ответы, а тем временем вся эта же песня была в штатах еще несколько лет назад.
Joined: 8/25/2001
Posts: 25981
Posted on Wednesday, March 28, 2012 1:46:16 PM
  [Quote]
Сегодня утром по Давидзон Радио из Нью Йорка на русском, в утренем шоу Ярмолинца обсуждали в прямом эфире недвижуху.
Там было дофига интересных звонков в свете того, что они в штатах имеют.
Звонил билдер, который потерял бабки на падении, и плакался что стало неввыгодно строить. Мелькала цифра 19 миллионой юнитов свободного жилья в штатах.
Joined: 5/5/2006
Posts: 625
Posted on Wednesday, March 28, 2012 1:54:44 PM
  [Quote]
««Пример верный ... при застое цен.
Также верно что за первый год, несмотря на 10% рост цен (2011-2012), учитывая затраты, существенно не заработаешь.
Большинство вкладчиков расчитывают на минимум 3, в основном 5 лет.
П.С. Без прогнозов и гадании на кофе, пжлста. Речь о существующей ситуации на рынке. Что будет завтра - поговорим послезавтра.»


можно расчеты на 5 лет?»


У каждого свои расчёты, взависимости от времени (кто 3-5 лет, кто как для обеспеченной пенсии, кто для детей, кто для флипа - последний вариант наиболее рискованный) и от инвестмента (5-100%, самый правильный при возможности - 20% чтоб избежать страховки).
На 5 лет - судя по последним 5:)? В 2007 то что сейчас 480-500К, было 315-330К, возьми калькулятор... и учти при этом инвестмент-то редко был все 100%, a в основном от 5 до 20%. То есть, при реальном вкладе 15-65К.
Если вопрос что будет через 5 лет, то не ко мне, тут есть эксперт-звездочёт.
-----
Когда мы нарушаем закон - нас штрафуют, когда мы поступаем правильно - с нас берут налоги...
Joined: 5/5/2006
Posts: 625
Posted on Wednesday, March 28, 2012 2:09:52 PM
  [Quote]
«Сегодня утром по Давидзон Радио из Нью Йорка на русском, в утренем шоу Ярмолинца обсуждали в прямом эфире недвижуху.
Там было дофига интересных звонков в свете того, что они в штатах имеют.
Звонил билдер, который потерял бабки на падении, и плакался что стало неввыгодно строить. Мелькала цифра 19 миллионой юнитов свободного жилья в штатах.»


славик, этих шоу и статей каждый день по дюжине, уже 4 или 5 лет, ну хватит равнятся на Штаты, у нас две разные системы, если бы мы от них так зависели то давно был бы кирдык.
-----
Когда мы нарушаем закон - нас штрафуют, когда мы поступаем правильно - с нас берут налоги...
Joined: 5/5/2006
Posts: 625
Posted on Wednesday, March 28, 2012 2:20:23 PM
  [Quote]
«norton. ну и нафига ты послал Патрика в его же топике?
шо за мода такая когда заканчиваются аргументы посылать фотографировать? Он тысячу раз писал, что фотография это его хобби, а не работа с которой он кормица.

Мицнер-Матрешка в фейсбуке проводит дискуссии и голосования по теме недвижимости. и получает такие-же ответы, а тем временем вся эта же песня была в штатах еще несколько лет назад.»


Славик. Никак не хотел обидеть Пэта, просто подчеркнул его профессионализм в уважаемой всеми сфере, в которой он знает толк. Не знал, что хобби - я тут редко, а топик по моему побил все рекорды Торонтовки, ещё респект Пэту. Простите если неверно поняли.
Toпик начат Пэтом не для обсуждения состояния рынка недвижимости и экономических факторов, а с целью завести дискуссию о предвкушаемым им падении и крахе риэторов.
-----
Когда мы нарушаем закон - нас штрафуют, когда мы поступаем правильно - с нас берут налоги...
Last edited by norton on Wednesday, March 28, 2012 2:32:00 PM
 
Joined: 8/25/2001
Posts: 25981
Posted on Wednesday, March 28, 2012 4:38:55 PM
  [Quote]
norton.
ты откровенно считаешь что все разгоборы про бабл это страшилки-пугалки?
Недвижимость может только расти в цене, если не на 10%, то на 3-5% в год всегда?
что канадцы чем-то сильно отличаются от американцев?

можешь прояснить что-ж такого делали американцы, чего не далают канадцы шо у них недвижимость обвалилась?

я вот слушал сегодня радио и там народ как-то не очень настроен за покупки, при том, что там сейчас рынок внизу, т.е. рекордно низкие цены на недвижимость.

Кто-то там приводил пример, как 10 лет платил, и сейчас хата стоит дешевле на 100К чем за нее плачено 10 лет назад.

Они там сошлись что деньги не совсем потеряны, что более хорошее качество жизни стоит больших денег, и за лучший сервис было переплачено.
Joined: 2/5/2008
Posts: 210
Posted on Wednesday, March 28, 2012 4:50:25 PM
  [Quote]
славик, что-то мне не кажется, что в NYC сильно упало.
а с чем еще наш иммигрантский мегаполис сравнивать? ни с лас вегасами же...
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Wednesday, March 28, 2012 5:17:13 PM
  [Quote]
сегодняшние риэлторы напоминают мне айтишников (я работаю в IT) конца 90-х.

тогда, в бесшабашные времена Dot-Net bubble, работники моей профессиональной сферы раскручивали инвесторов, бизнессы, и простой люд (через стоки) на неимоверные капиталовложения. все были уверены что мы стоим на пороге революции того как будут делаться деньги в будущем, и все хотели схватить кусочек пирога. все кто уже имел кусочек к тому времени - заработали на подьёме в цене за этот лакомый кусочек. все кто ещё не имели, готовы были отдать любые деньги чтобы заиметь такой.

причём пользователи новых технологий были не согласны просто платить за услуги по цене сопостовимой с отдачей (типа как сейчас с арендой жилья). эти пользователи именно хотели быть хозяевами этих технологий (сейчас - покупка жилья). эти потребители были согласны заплатить $100М за технологию которая улучшила бы их процесс на $10К. Они в общем знали что в будущем эта технология может быть и принесёт дохода на $1М вместо $10К сегодня, но главный расчёт был на то что сама технология потом будет продана за $1B (сейчас = growth of house price).

многие продавцы тех технологий (сейчас сопоставимы с риэлторами/мортгидж брокерами) были абсолютно уверены в этом безпроигрышном деле. все предыдущие результаты указывали именно на это. по другому никогда небыло (потому что IT небыло) и быть не могло. приводились такие доводы как: имеем население в 5 миллардов и 99% не имеет компов (тогда). 90% бизнесов всё ещё не компьютерезированы. программистов страшно не хватало и не будет хватать ещё 20 лет. надо спешить, и надо хватать и вкладывать в IT несмотря на то во сколько это обходиться.

к сожалению, в конце концов, всё получилось как обычно. если бизнесс стоит очень много, а приносит мало прибыли - то в итоге он никому не нужен (Nortel, Yahoo, AOL, etc)

проблема что как в прошлом, как и сейчас, продавцы этих услуг/товара, свято верующих что завтра будет только лучше чем вчера, не несут абсолютно никакой ответственности за "совращение" новых покупателей на покупку их идей и товара.

в принципе, у нас свободный рынок, и такие советы не регулируются органами, и поэтому вполне законны. насколько эти советы правильны - решать самим покупателям.

если вдруг товар/услуг завтра будет по стоимости отражать свою реальную ценность, то потерянные переплаченные деньги не будут возвращены покупателю.

какие параметры указывают на ценность услуги/вещи а не на её стоимость мы уже неоднократно обсуждали. по типичным расчётам по оценке недвижимости стоимость жилья сейчас (и уже в 2008) серьёзно превышает ценность. нет спору, что ценность жилья постоянно растёт. но я абсолютно уверен что стоимость росла и растёт намного быстрее ценности и в итоге мы имеем сегодняшняшнюю ситуацию, когда стоимость не может быть оценена никакими нормальными факторами.

и именно поэтому, я считаю, что мы будем в будущем иметь ситуацию когда стоимость не только будет равна ценности, но и на какой-то период будет ниже этой ценности.

в США, в большинстве мест мы и имеем именно эту ситуацию когда стоимость ниже ценности. именно поэтому строитель в Нью Джерси не может построит ничего нового - потому что это он не сможет продать дороже чем это ему стоило (ценность).

да, меня коробит то, что простые риэлторы не имеют никакой сертификации дающей право на раздавание финансовых советов, и следственно не несут никакой материальной ответственности за свои советы. но при этом постоянно любят указывать на те деньги которые их клиенты уже заработали (на бумаге), и совершенно уверенны в своих советах относящимся к оценке покупки недвижимости не как к жилью а как к наилучшему капиталовложению их клиентов. они настолько в этом уверенны, что не упустят возможности надсмеятся на теми кто сомневаются в правоте их рекоммендаций, правомерно указывая на то как было недавно.

я считаю что дело риэлтора - это найти наилучшую собственность для клиента из того что есть на рынке, но не влезать с советами о том как должны быть распределены финансы их клиентов, или решать за клиентов сколько и каким образом они могут потратить на жильё.

я считаю что моя неправота может быть доказана только если ситуация на рынке измениться на столько что ценность собственности догонит её стоимость. в ситуациях с bubbles такого никогда ещё не происходило.
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Wednesday, March 28, 2012 6:17:46 PM
  [Quote]
Пат, почему ты называешь сложившуюся ситуацию на рынке недвижимости пузырем?

Судя по определению, из Википедии мы еще пока далеки от пузыря. И ценам есть еще куда расти, прежде чем наступит его "схлопывание". Это, конечно, если не регулировать ситуацию...

Цены конечно превышают разумные пределы, но, надо признать, что все еще есть доступное жилье в пригородах Торонто.
Last edited by F10 on Wednesday, March 28, 2012 6:18:00 PM
 
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Wednesday, March 28, 2012 6:39:57 PM
  [Quote]
русский вариант статьи в Вики частично скопирован с английской версии, и не так расширено входит в подробности. советую ознакомится с оригиналом: http://en.wikipedia.org/wiki/Economic_bubble. и особенно обратить на секцию социальных факторов присущих при пузыре.

я об этом последний раз тут писал 5 марта в ответе на твой постинг (82 страница внизу):

«то что у нас bubble ясно и неоднократно уже было доказано:
- резкий рост цен и отрыв от фундаментальных показателей
- имеем примеры чистой и широкораспространенной спекуляции
- невозможность рационально объяснить высокие цены
- ажиотаж - больший обьъём оборота товара чем возможно было бы при нормальном росте (зарплат, цен, покупателей)
- екстраполация предыдущих результатов на будущее. что ведёт к появлянию типо вот таких графиков:
http://vreaa.files.wordpress.com/2012/02/kb6iwo.jpg»


вроде довольно точно соответствует тому что написано в английской версии вики-статьи о bubbles.
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Wednesday, March 28, 2012 6:50:58 PM
  [Quote]
«вроде довольно точно соответствует тому что написано в английской версии вики-статьи о bubbles.»

Ну, вообще то, я бы сказал что ты преувеличиваешь. :)
То, что творится в Ванкувере, еще можно было бы назвать баблом, а для Торонто - так, пузырек. :)
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Wednesday, March 28, 2012 6:55:59 PM
  [Quote]
пузырь может быть большим или маленьким. в чём у меня прокол, и на что указывают статьи, это то что предсказать когда лопнет - нереально.

моё мнение - лучше не участвовать вообще, вместо того чтобы надеется на то что успеешь спрыгнуть до того как лопнет. это относиться к тем у кого покупка дома - самое большое финансовое решение в жизни, и с этим связаны планы на будущие.

если цена дома относительна мала к общему состоянию, то как бы пофиг сколько на нём заработаешь/потеряешь. многие риэлторы считают что абсолютное большинство их клиентов относятся именно к этой категории.

если у нас нет пузыря, то почему финансовые надсмоторщики над банками вводят новые постановления о том как банки раздают мортгиджи и HELOC?

почему CMHC резко урезает темпы роста покрываемых страховкой ипотек?

почему государство больше не скупает ипотеки у банков для дальнейшей поддержки темпов роста экономики?

почему каждый пятый держатель ипотеки в Онтарио, и каждый третий в BC не смогут потянуть финансы если prime rate поднимиться всего на каких-то 2% процента?



я могу объяснить ответы на эти вопросы только наличием пузыря в недвижимости.
Joined: 1/4/2012
Posts: 160
Posted on Wednesday, March 28, 2012 7:21:40 PM
  [Quote]
«norton. ну и нафига ты послал Патрика в его же топике?
шо за мода такая когда заканчиваются аргументы посылать фотографировать? Он тысячу раз писал, что фотография это его хобби, а не работа с которой он кормица.

Мицнер-Матрешка в фейсбуке проводит дискуссии и голосования по теме недвижимости. и получает такие-же ответы, а тем временем вся эта же песня была в штатах еще несколько лет назад.»


Если бы мне рассказали такое и я бы не не следил за рынком, то сам газвал брехней все это. ОДНАКО-сущая правда. Это реальность пока, с которой надо жизь. Когда я в свое время выставлял здесь же рекламу новых таунхаузов на Дафферин и Радерфорд(январь-февраль 2011) и прогнозировал, что таунхауз 2140 кв.ф. за $490,990+3000 за энд юнит-великолепная покупка. Толпа во главе с Патриком просто смеялась над девушкой, которая его купила. Я же утверждал, что покупая для себя не прогадаешь и цены со временем все равно вырастут. Но даже и я не мог представить, что буквально через 11-12 месяцев точно такой же таунхауз(непостроенный) будет продан, билдером, как Inventory Sale за....$593,990!!!!!! Прирост составил 100000. В процентном соотношении 20.3%. Заметьте непостроенный, а построенный подымется еще тысяч на 30, а может и больше. Тот же самый билдер выставил семи-детачь на Дафферин/МейжарМак 2205 кв. ф. за $698,990(непостроенный). А знаете сколько он стоил в 2007 году, когда семи выходили на Радерфорд и Дафферин? $383,990!!!!!Но и это уже неудивительно. Подумаешь 300000 за 4 года. В районе Разерфорд/Дафферин/ Батерс(восточная сторона от Дафферин) дома на равин и понд за год поднялись(пока еще недостроенные) на...200000+.Это и есть сегодняшняя действительность. А на моем фейсбуке только один высказался за падение цен до 1 сентября на 5%. Остальные пока только за повышение. Я опять же утверждаю: если покупать для себя, при таких рейтах, и наслаждаться жизнью. То почему нет. Если на инвестмент тут надо думать и смотреть место. Район еврейского центра беспроигрышный вариант.
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Wednesday, March 28, 2012 7:29:06 PM
  [Quote]
«если у нас нет пузыря, то почему финансовые надсмоторщики над банками вводят новые постановления о том как банки раздают мортгиджи и HELOC?»
Надеюсь, что это регуляторы регулируют, чтобы недопусить реальный пузырь и в тоже время - обвал цен на рынке недвижимости. Они пытаются стабилизировать цены, чтобы рынок пришел в равновесное состояние.

«почему CMHC резко урезает темпы роста покрываемых страховкой ипотек?»
Таже самая причина. Чтобы успокоить рынок, нужно уменьшить доступность денег для покупателей.

«почему государство больше не скупает ипотеки у банков для дальнейшей поддержки темпов роста экономики?»
Поддерживать нужно когда это требуется. Сейчас, видимо, уже не требуется.

«почему каждый пятый держатель ипотеки в Онтарио, и каждый третий в BC не смогут потянуть финансы если prime rate поднимиться всего на каких-то 2% процента?»
Не знаю. :)
Могу только предположить, что прайм не будут резко поднимать на 2 процента, чтобы не получить печальных последствий.

Судя по ситуации в Ванкувере, баблу есть еще куда расти.
Joined: 1/4/2012
Posts: 160
Posted on Wednesday, March 28, 2012 7:30:04 PM
  [Quote]
Скажу проще, если бы сомневающиеся в свое время прислушались к моим советам, то сидели бы сейчас посмеиваясь над этим топиком. Те же, кто реагировал на рекламу разумно уже сделал свои деньги и неплохо.
Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 [88] 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 All
Forums » Real Estate Review » нус, поехали вниз, господа риэлторы?[Reply]
Copyright © 2019 Torontovka.com, All rights reserved