Не так давно человечество выяснило: некоторые его представители (чаще всего мужчины) постоянно думают о Римской империи. Мы не будем пытаться понять, почему Древний Рим так занимает умы жителей Земли — возможно, причины некоторых явлений должны остаться загадкой. Вместо этого «Медуза» поговорила об одной из важнейших цивилизаций Античности с профессором Оксфордского университета и автором книги «Гибель Рима и падение цивилизации» Брайаном Уордом-Перкинсом.

Брайан Уорд-Перкинс, историк


— Боже! Если честно, я такого не видел. Я удивлен, что люди думают о Риме ежедневно, потому что, мне кажется, я сам так не делаю — а я все же специалист в этой области!
Думаю, все зависит от места. Если вы европеец, то, вполне вероятно, живете на территории, которая когда-то была частью Римской империи. Это один из самых крупных, значимых и очевидных культурных феноменов прошлого. Любопытно еще, что Римская цивилизация появилась и исчезла, тогда как мы воспринимаем наше прошлое, которое идет где-то с 1000 года н. э., как что-то непрерывное и нескончаемое. Думаю, этот фактор тоже будоражит умы людей.
Кроме того, многие имперские страны (я знаю, что США не хотели бы относить себя к ним, но тем не менее) осведомлены о том, что в истории было нечто крайне могущественное под названием «Римская империя», что в конце концов исчезло. Люди в современном мире тревожатся по поводу того, что американская и в целом западная гегемония — экономическая, культурная, социальная — быстро угасает.
Многие люди считают, что Римская империя развалилась из-за каких-то глубинных внутренних противоречий. Я не думаю, что это так. Она пала, потому что ее захватили варвары, и это пересеклось с несколькими примерами обычного невезения, о которых мы поговорим позже. Так что мне не кажется, что в истории Рима нужно искать какие-то уроки по тому, как сохранить западное и американское доминирование в мире. Но неудивительно, что люди все равно их ищут.

— Это очень легкий вопрос: я родился в Риме! Мой отец
был археологом, поэтому все детство я был окружен вещами, связанными с античным Римом (признаюсь, это не полное объяснение, ведь ни моя сестра, ни два брата даже отдаленно не пошли этим путем).
Реплика этрусской статуи Капитолийской волчицы с Ромулом и Ремом на Капитолийском холме в Риме, 31 октября 2017 года. Оригинал хранится в музее Палаццо деи Консерватори в Риме
Laszlo Szirtesi / Getty Images
Мне всегда нравились старинные предметы, но при этом нельзя сказать, что меня особо привлекают сами римляне. Если честно, я считаю, что они были довольно высокомерными, заносчивыми и самоуверенными. Я нахожу таких людей, как Цицерон
, совершенно невыносимыми! Поэтому больше всего меня интересует падение Римской империи и ее трансформация в новом мире.

— Все очень просто: жестокая военная сила. У них была очень-очень успешная армия. Конечно, они сталкивались с несколькими сопоставимыми по мощи державами, например, с Карфагеном
. И карфагеняне вполне могли выиграть. Тогда мы бы жили в совсем другом мире! Например, вместо романских языков были бы пунические
, а Северная Африка стала бы центром Античной цивилизации.
Однако в общем смысле римским завоеваниям очень способствовало отсутствие политического единства среди европейских племен и в более мелких царствах востока. Да, римляне были достаточно хороши в переговорах, заключении соглашений, разделении своих врагов. Это довольно типично для всех имперских держав. При этом после захвата земель римляне вполне толерантно относились к существующим культурам и религиям. Они не были монотеистами
с культом единого Бога — наоборот, были рады включить в свой пантеон богов с новых территорий.
Они принимали в свои ряды и местную элиту. Как я уже говорил, римляне были чертовски высокомерны, но они не были агрессивными расистами: не устраивали геноцид покоренных народов, не разрушали их города и поселения.
Стоит также проговорить, что римляне были вынуждены вести кампании в мире, в котором все обладали примерно одинаковыми технологиями. Да, организация у них была лучше, но оружие не особо отличалось от того, что было в распоряжении их противников. Поэтому давайте еще раз четко проговорим: ничего бы не произошло без подавляющей военной силы.
Саркофаг II века н. э. с рельефным декором, изображающим битву между римскими всадниками и варварами во время германских войн при императоре Марке Аврелии
DEA / A. Dagli Orti / De Agostini / Getty Images

— Если честно, я не думаю, что монголы в какой-то мере ассоциировали себя с Римом или думали о нем ежедневно. А они были очень успешными! То же самое можно сказать и о Китае, и Японии. Римская империя — это в первую очередь западная одержимость. Если же говорить про европейских завоевателей… Трудно сказать, что у римлян была какая-то особенная модель. Мне кажется, она сводилась к тому, что у вас просто должна быть очень хорошая и организованная армия.
При этом любой правитель, претендующий на создание империи Запада, разумеется, будет сопоставлять свой проект с Римом. Это факт. Вопрос лишь в том, какие именно аспекты он будет учитывать. Один из них, довольно негативный, — автократический тип власти. Римская империя произошла из Римской республики
, которая, вопреки расхожему мнению, была не демократией, а олигархией
. Думаю, что правители типа Путина находятся на той идеологической линии, чье начало лежит в римской императорской власти. Ближе к концу Римской цивилизации автократию стала дополнять монотеистическая религия.

— Европейские державы навязывали свою волю народам, которые значительно от них отличались в технологическом смысле. Конечно, есть различие между захватом Австралии
у аборигенов и завоеванием Индии, государства
которой либо ровесники европейских, либо превосходят их, но тем не менее.
Есть и еще одно существенное различие — римляне устанавливали на покоренных землях единые государственные структуры, включали их непосредственно в Римскую империю. Новые территории не были для них колониями. На Ближнем Востоке они оснащали инфраструктурой существующие города, в каких-то местах, например, в Британии, создавали
их, чтобы размещать представителей власти и контролировать уплату налогов. Несмотря на то, что губернаторов чаще всего присылали из Рима, де-факто всем управляли местные жители.
Римлянам очень успешно удавалось встраивать другие народы в общую структуру империи. Это доказывает очень интересный факт: если обратиться к списку причин падения Римской империи, «желание покоренных народов выбраться из нее» будет в самом низу. При этом абсолютно все современные империи развалились в первую очередь из-за того, что захваченные народы боролись за свою независимость.
Можно даже утверждать, что Рим создавал единую нацию, которой управляли представители политического класса — он состоял из людей разных народов, но все они были максимально преданы Римской империи. Думаю, современные автократы в какой-то мере пытаются повторить этот успех.

— Яркие особенности Римской империи — это отсутствие границ, мир, единая валюта, масштабные морские и сухопутные торговые пути. В каком-то смысле это все то, чем хотел бы быть Европейский союз, но пока у него никак не выходит. В какой-то момент на всем средиземноморском побережье наступил мир: никаких пиратов, никаких внезапных военных нападений на протяжении более чем 300 лет. Результат — значительный экономический бум, которого не было до Рима и который резко снизился после него.
Да, у нас нет хороших подтверждений этому в документах, но есть археологические находки, в первую очередь гончарные изделия. К счастью, они сохраняются в почве очень долго. Если вы сейчас закопаете керамическую кружку, она там пролежит вечность. Можно буквально говорить о тоннах римской керамики, которые уже были извлечены археологами. По ним можно отследить направления торговых путей — проанализировать стилистику, в случае чего провести более детальное исследование вкраплений в глине, которые будут маркерами конкретных геологических зон. Одна из главных проблем для археологов, которые работают на раскопках римских объектов, заключается в огромном множестве изделий (а вот у их коллег на доисторических или средневековых локациях как раз противоположная проблема). Еще один аспект — денежная система. В интернете можно приобрести римскую монету довольно высокого качества за 10 евро и ниже. Причина в том, что их буквально миллионы [во всех частях империи из-за экономического бума и развитых торговых путей].
Чаша II века из медного сплава с полихромной эмалевой инкрустацией, без ручки и основания. Найдена в Стаффордширских пустошах близ Вала Адриана — оборонительного укрепления длиной 117 километров, которое было построено римлянами в провинции Британия при императоре Адриане во II веке. Вал Адриана в то время обозначал северную границу Римской империи. Он пересекает территорию современной северную Англии от Ирландского до Северного морей у границы с Шотландией
Peter Macdiarmid / Getty Images

Фрагменты керамики на руинах римской крепости Каср аль-Лабаха, основанной в V веке, недалеко от оазиса Харга. Ливийская пустыня, Египет
DeAgostini / Getty Images

Апулийская краснофигурная чаша с лошадью, IV век. Национальный археологический музей в Милане
Paolo e Federico Manusardi / Electa / Mondadori Portfolio / Getty Images




— Все зависело от того, с кем сражались. С представителями грамотных и развитых восточных цивилизаций римляне заключали полноценные договоры и соглашения. Варваров севера сначала громили, потом ассимилировали их элиты, о чем мы уже говорили. Они очень быстро романизировались, потому что это было удобно и выгодно. Карфаген, конечно, сравняли
с землей, но это тема для другого разговора. Персию так и не захватили. В общем, единого паттерна по послевоенному урегулированию нет, потому что Рим в ходе завоеваний сталкивался с совершенно разными мирами.

— Римская республика не была демократической в современном смысле этого слова. Ею управляли властные, богатые люди, что делает ее олигархией. Они дискутировали, спорили, конфликтовали друг с другом. Римская империя — безусловно, автократия. Конечно, у императоров были советники, мнение которых они ценили, но правили все же единолично. Тут некорректно проводить параллели и говорить, что Рим, как многие современные страны, перешел от демократии к автократии. Количество людей, которые обладали хоть каким-то политическим весом, всегда было довольно небольшим.
Скажу честно: я не большой фанат автократии. Но, к сожалению, я не думаю, что переход от республики к империи значительно подкосил Римскую цивилизацию. После этого она просуществовала еще 500 лет. Ну а потом появилась Восточная империя, Византия, которая, хоть и была максимально автократической, функционировала до XV века.

— И да, и нет. И фашистская, и нацистская, и советская идеология строились на том, что радикальные меры нужны «для народного блага». Сложно сказать, что такую позицию разделяли римляне. Конечно, на монетах было написано Pax Romana, что символизировало обеспечиваемый императором мир. Однако в общем плане римская власть не позиционировала себя поборником народных стремлений. Ну и, конечно, тогда не было никаких массовых медиа.
Если говорить про репрессии, римляне жестоко подавляли любые рабские или крестьянские восстания, а национальных практически не было — за исключением некоторых групп (в первую очередь евреев
), покоренные народы ассоциировали себя с единой римской цивилизацией. 
В последние века появились определенные религиозные проблемы: Рим стал христианским, а христианство распалось на враждебные движения, поэтому империя уничтожала тех, кого считала еретиками. Но, опять же, любые государства в какой-то мере подавляют инакомыслие. Это просто общая особенность истории. Никаких массовых репрессий и тем более геноцидов в Риме не было. В Новое время человечество превзошло себя в вопросе уничтожения несогласных.
Главное сходство между Римом и авторитарными идеологиями новейшей истории — эстетическое. Величие проявлялось через архитектурные мегапроекты. Римляне были очень хороши в помпезности и грандиозности, достаточно взглянуть на Колизей.
Римский Колизей, 5 февраля 2011 года
Giorgio Cosulich / Getty Images

— Христианство в Риме преследовалось. Причина заключалась в том, что это была кардинально новая религия, без какой-либо исторической подоплеки. Главная проблема заключалась в том, что христиане отказывались проявлять уважение к традиционным богам. Римляне считали, что у них со старыми богами был заключен своего рода социальный контракт: мы им — подношения, они нам — процветание. Христиане отказывались даже от того, чтобы просто взять горсть ладана и бросить ее в огонь.
Римляне не просили многого, их позицию можно выразить следующим образом: «Дорогие христиане, пожалуйста, будьте добры по отношению к нашим богам, хотя бы церемониально». А христиане им отвечали: «Нет! Ваши боги — бесы, есть только один Бог». За этим следовали репрессии, но даже они были периодическими и довольно случайными. В самом Риме [за несколько веков нашей эры — до принятия христианства в первой половине IV века] были казнены несколько тысяч христиан, но, опять же, по современным «стандартам» это гроши.
С переходом Рима к христианству в IV веке н. э. начался очень медленный процесс отказа от старых богов. Безусловно, уровень веротерпимости снизился, но это не привело к радикальным мерам по уничтожению всех язычников. Только к VI веку императорская власть начинает полноценные гонения по отношению как к язычникам, так и к «еретикам».
Что касается взаимосвязи между переходом к христианству и падением Рима — это точка зрения историка Эдварда Гиббона
, который изложил ее в своем труде «История упадка и разрушения Римской империи» в XVIII веке. Нельзя сказать, что эта теория популярна в современной науке. Восточная Римская империя, которая в V—VI веках стала агрессивно христианской, просуществовала еще тысячу лет — и была крайне успешной.
 
— Римская империя была патриархальным обществом. Преимущественно место женщины было у домашнего очага. При этом стоит заметить, что, по иронии, автократии иногда возвышают отдельных женщин, которые получают значительную долю власти, бо́льшую, чем была бы у них в традиционной демократии. Яркий пример — императрица Елена
, мать Константина
.
Фреска с изображением девушки, разливающей духи. Помпеи, I век до н. э.
DEA / G. Nimatallah / De Agostini / Getty Images
Аналогичным образом в Великобритании XIX века мужчины абсолютно доминировали во всех сферах общественной жизни, однако этот период называется «викторианским» по имени королевы Виктории, которая правила почти 64 года. Еще один пример — Екатерина Великая в Российской империи.
Что касается гомосексуальных отношений, Древний Рим был довольно толерантным. В Древней Греции отношения между молодыми и старыми мужчинами вообще только поощрялись. Разумеется, все это исчезло с приходом христианства. Христианство и секс вообще плохо сочетаются.

— Римская цивилизация зависела от взаимосвязанных экономических процессов, которые и обеспечивали ее стабильность. Археологи сходятся во мнении, что в V—VI веках н. э. эти процессы постепенно нарушались из-за постоянных набегов варваров и в целом войн. Нет сомнений в том, что экономика Рима 600 года значительно отличалась от экономики 300 года. Крупные предприятия исчезли, люди больше не могли строить сложные сооружения; старые здания и объекты, например, акведуки, разрушались из-за недостаточного ухода. Конечно, стены вокруг городов и дороги оставались — потому что за ними не нужно особо следить.
Аппиева дорога в Риме, построена в IV веке до н. э. Эта дорога соединяла Рим и город Капуя, позже была проложена до порта Брундизий (сейчас — Бриндизи). Ее протяженность — около 580 километров. Рим­ля­не на­зы­ва­ли Аппиеву дорогу «ца­ри­цей всех до­рог», поскольку она имела важ­но­е торговое и стратегическое значение
Antonio Masiello / Getty Images
Руины древнеримского акведука в Аспендосе, Турция. Изначально акведук длиной в один километр тянулся на 19 километров и снабжал жителей города водой, добытой с гор
EMD / Then and Now Images / Heritage Images / Getty Images
В книге «Падение Рима и гибель цивилизации» я пишу о том, что цивилизация определяется наличием сложных экономических процессов, и доказываю, что они исчезли с разрушением империи. Что-то просто испарилось — например, монетное дело. Это очень заметно по археологическим исследованиям: к 500-м годам количество медных монет резко падает. Никто ничего не чеканит, торговые процессы возвращаются к натуральному обмену. Таким же образом исчезает грамотность и литература, становясь более элитным занятием, уделом монахов и представителей высших аристократических сословий. Римские города полны граффити — простые люди просто выцарапывали свои имена на стенах. Эта практика [вместе со снижением грамотности] полностью исчезает в Средние века.

— Римское государство повсеместно использовало латынь и таким образом успешно романизировало множество территорий. Большая часть современной Западной Европы говорит на романских языках, которые представляют из себя вариации поздней латыни. Крайне сложный вопрос заключается в том, подавлял ли Рим местные языки или всем просто было удобнее говорить на латыни. Аналогичный процесс происходил с арабским языком на Ближнем Востоке и в Северной Африке. Римская культура распространялась, но не насильно, принимать ее было просто удобно. Яркий пример: когда римляне захватили Британию, они принесли с собой технологии каменного строительства.
Любопытно, что вы спросили про глобализацию, потому что в последнее время я много об этом размышляю. Мне всегда казалось, что свободная торговля между частями империи была исключительно положительным явлением. Однако теперь я взглянул на это с позиции людей, которые чувствуют себя оставленными за бортом подобных мировых экономических процессов.
Например, в I веке до н. э. и в первые десятилетия нашей эры Италия доминировала на рынке гончарных изделий. На юге Рима и в Тоскане мастера в огромных количествах производили очень качественные стандартизированные горшки и экспортировали их по всему Средиземноморью. Наступает конец I века н. э. В южной Галлии, то есть на юге нынешней Франции, появляется новое, более качественное производство керамики, которое просто уничтожает тосканское. А уже в III—IV веках н. э. североафриканские мастера, в свою очередь, разрушают галльское производство. Тут очевидна параллель с современным Китаем [и его гигантскими объемами производства]. Мне просто жалко этих бедных гончаров в Тоскане, которые наверняка не были довольны таким вариантом глобализации. Конечно, у них не было опции проголосовать за Дональда Трампа, но я уверен, что он спокойно победил
бы в этом регионе.
Если продолжать параллели, то коллапс римской торговли при падении империи напрямую демонстрирует опасность жизни в чрезвычайно усложненном мире, где ноутбук, который сейчас стоит передо мной, произведен из сотен компонентов со всех уголков планеты. Те же тосканцы перестали создавать гончарные изделия, потому что выгоднее было импортировать их из южной Галлии.
Соответственно, когда империя пала, им было крайне трудно восстановить производство. Здесь есть важный урок современному миру: он крайне хрупок, поэтому очень важно сохранять мир. Если он разрушится, нам будет куда хуже, чем бывшим римлянам, потому что мы не умеем делать практически ничего. Мы зависим от глобальных цепочек поставок, в которых заняты десятки тысяч людей.

— Я считаю, что Рим пал из-за двух факторов: невезения и военного поражения. Варвары были значительно менее организованны, но технологии не очень отличались — для победы нужно было зарубить мечами как можно больше противников. Да, у римлян были крепости и системы снабжения, но все это постепенно разрушалось на протяжении V века н. э. Это и есть то самое невезение: появляются гунны, которые громят королевства варваров, в первую очередь го́тов, фактически выдавливая эти народы в Римскую империю, которая не может справляться с таким наплывом.
Северная Африка остается хлебной корзиной для остальной империи, но ее тоже разрушают вандалы. Комбинация успешных вторжений создает предпосылки для гражданских войн: когда правительство слабо, внутри страны появляются альтернативные
центры власти, которые бросают вызов статус-кво. V век н. э. — чрезвычайно хаотичное время: римляне воюют с римлянами, римляне воюют с варварами, варвары воюют с другими варварами. Все это продолжается на протяжении почти ста лет и в итоге приходит к логическому завершению.
Фрагмент фрески с изображением римлянина, сражающегося со львом в цирке. Фреска украшала балюстраду театра в Мериде, Испания. Римский театр в Мериде был построен в I веке до н. э.
DeAgostini / Getty Images
Если говорить о множестве теорий о падении Рима, во все времена люди пытались провести параллели между гибелью той империи и потенциальной опасностью для своих стран. Сейчас многие пишут о том, что Запад стал слишком либеральным и всепозволяющим. Но [стоит помнить, что] Римская империя к IV веку, наоборот, погрязла в военной автократии, где императоры в основном проводили время со своими армиями, — и она все равно пала. Единственный настоящий урок, который можно вынести из истории о гибели Рима, универсален: не доводите государство до состояния гражданской войны, сохраняйте мирные отношения с другими странами и поддерживайте экономические взаимосвязи.