Российско-украинская война теперь длится столько же, сколько Великая Отечественная. А можно ли их сравнить еще в чем-то? К сожалению для Украины, именно она платит цену, по некоторым показателям сопоставимую с СССР. Большое исследование «Медузы»
1:47 am
, Today
0
0
0
В ночь на 11 января российско-украинская война опередила
по продолжительности Великую Отечественную. Конечно, в такой момент трудно удержаться от проведения параллелей. Противники войны в России (и даже ее сторонники, критикующие командование Вооруженных сил РФ) нередко вспоминают: советская армия за аналогичный отрезок времени успела отступить до Москвы и Кавказа, а потом дойти до Берлина; российская же — годами топчется у одних и тех же сел и городов Донбасса. Ясно, что это сравнение некорректное. Вторая мировая война, частью которой была Великая Отечественная, — это столкновение держав, каждая из которых вела битву со всем напряжением экономических и общественных сил. Сражались миллионные армии — и некоторые из них делали это более интенсивно, чем противники в XXI веке. Прямое сравнение по многим показателям свидетельствует, что нынешняя война носит столь же экзистенциальный характер только для Украины. Именно напряжение всех сил (и огромная помощь западной коалиции) позволяет Киеву продолжать борьбу. Кремль же не смог или не захотел выйти на экзистенциальную битву (как он считает — с Западом), ограничившись лишь небольшим наращиванием усилий. А теперь объясним свой вывод подробнее.
очень важный дисклеймер
Важно понимать, что, к сожалению, очень многое о нынешней войне мы не знаем — или знаем лишь приблизительно. В то же время о Великой Отечественной за 85 лет, прошедших со времени ее начала, естественно, собрано гораздо больше информации — хотя и она часто неполна и подвергается критике.
В нынешнем конфликте хуже всего дело обстоит с данными о состоянии Вооруженных сил Украины (ВСУ). Это следствие естественной в такой ситуации военной цензуры. Мы не знаем достоверно ни численность воюющей украинской армии, ни уровень ее потерь, ни реальные масштабы мобилизации в стране. Есть только гипотезы о том, что по некоторым из этих показателей ВСУ не отличаются в разы от Вооруженных сил (ВС) РФ.
С российской цензурой борются многие противники войны — журналисты, ученые и просто энтузиасты, — а потому надежных данных о ВС РФ у нас намного больше.
И, пожалуй, еще более важное пояснение, в котором нуждается этот текст. Ниже мы будем часто напрямую сравнивать ВС РФ и Красную армию времен Великой Отечественной. С политической точки зрения это некорректно: мы сопоставляем данные об армии современного агрессора со сведениями о войсках, которые были собраны из разных союзных республик, отражавших агрессию. Но именно такое сравнение позволяет понять масштаб и интенсивность сражений — потому что для него у нас есть относительно надежные данные: официальные доклады о численности действующей армии и потерях вооруженных сил СССР (хотя, повторимся, и они часто подвергаются критике) и наши совместные с коллегами расчеты о состоянии ВС РФ в противостоянии с ВСУ.
время
. Является она правильной или нет — вопрос спорный, так как даже после вступления в силу Акта о капитуляции Германии боевые действия еще продолжались в разных частях мира довольно длительное время.
Можно использовать наиболее формальные критерии и определить длительность той войны как промежуток между вручением наркому иностранных дел СССР Вячеславу Молотову ноты о начале боевых действий послом Германии Вернером Шуленбургом в 1941 году с одной стороны и вступлением в силу Акта о безоговорочной капитуляции в 1945-м — с другой. Первое событие, по позднейшим воспоминаниям Молотова
, произошло 22 июня между 2:30 и 3:00 ночи по Москве, второе — в 01:01 ночи 9 мая (в пересчете на московское время условий Акта). Разница между ними составляет 1416 суток и 22 часа, так что традиционное число в 1418 дней оказывается немного завышенным (в научной литературе встречаются более точные 1417 дней).
Аналогичный отсчет для нынешней российско-украинской войны можно вести с момента телевизионного обращения Владимира Путина о старте «специальной военной операции». Трансляция речи началась 24 февраля 2022 года в 05:30 по московскому времени. Таким образом, длительность нынешней войны формально превысила длительность Великой Отечественной 11 января 2026 года около 4 утра.
Потери
Точные сопоставления невозможны. Нас сразу же встречают методологические сложности: надежных данных о том, сколько людей погибло на нынешней войне, нет. Если по России есть хотя бы сведения, основанные на некрологах, захоронениях, Реестре наследственных дел и официальной статистике общей смертности (которая публиковалась до недавнего времени), то по Украине информации куда меньше.
Ниже мы представим наиболее достоверные данные из тех, что все-таки имеются: сначала по общим потерям в Великой Отечественной для СССР и Украинской ССР (УССР), затем по потерям среди военных. А в конце сопоставим эти значения с общими и военными потерями России и Украины в нынешней войне.
При всех методологических ограничениях главный вывод сравнения однозначен: российско-украинская война, при всей ее жестокости (даже если сделать поправку на количество задействованных сил), не сравнима по масштабу потерь с Великой Отечественной.
Великая отечественная/Вторая мировая война
Вкратце, эта оценка получена балансовым методом, то есть представляет собой разницу между тем, сколько человек фактически жило в стране к концу 1945 года и сколько их должно было жить, если бы войны не было. За такой формулировкой скрывается множество методологических тонкостей: например, приведенное число справедливо не учитывает падение рождаемости, которое в годы войны было значительным, — как бы сильно оно ни влияло на демографическую картину, нерожденных детей ни по каким критериям нельзя считать погибшими. При этом в те же 26,6 миллиона включено небольшое число людей, которые вовсе не погибли на войне, — это те, кто выехал из СССР и до конца 1945-го так и не вернулся обратно (их число оценивается
примерно в 450 тысяч человек).
Безотносительно всех тонкостей, главное, что нужно знать об этой оценке, — то, что она, во-первых, дает общие потери СССР, не различая погибших среди военных и мирных жителей, среди разных этносов и жителей разных союзных республик. Во-вторых, она вполне заслуженно стала фактически стандартной: с 1991 года, когда расчет был опубликован в книге «Население Советского Союза 1922-1991» за авторством Евгения Андреева, Леонида Дарского и Татьяны Харьковой, принципиально новых данных на эту тему так и не появилось (и, кажется, появиться не могло — так как все данные о переписях, на анализе которых строится работа, уже были проанализированы авторами).
Андреев и соавторы не занимались анализом потерь по разным союзным республикам; такие оценки преимущественно появились позднее. Для УССР разброс в демографических потерях оказывается существенно большим, чем для СССР в целом, и единой общепринятой оценки в этой области нет.
На наш взгляд, наиболее методически тщательный подсчет, схожий по своим принципам с работой Андреева и соавторов, сделала франко-украинская группа демографов под руководством Жака Валлена и Сергея Пирожкова. Их статья была опубликована в Population Studies в 2002 году. На основе переписей 1939 и 1959 годов они построили таблицы смертности для 1930-х и 1940-х, учли до- и послевоенное изменение территории УССР, резкое увеличение смертности в годы голода (1933-й и 1947-й), миграцию — и пришли к оценке в 6,7 миллиона человек. Это только избыточная смертность, вызванная войной 1941-1945 годов, без учета снижения рождаемости и миграции, которая по тем же данным составила два миллиона человек.
Относительно свежий обзор оценок от российского историка Геннадия Корнилова можно прочитать здесь.
А фактически первая оценка на основе демографического баланса была получена Арнольдом Перковским и Сергеем Пирожковым на основе материалов Чрезвычайной государственной комиссии, которая занималась сбором, проверкой и систематизацией документальных данных о погибших на оккупированных территориях. Согласно авторам, с 1 января 1941-го по 1 июля 1946 года население УССР суммарно уменьшилось на 8,9 миллиона человек, но это число включает не только погибших, но и выехавших из страны.
по продолжительности Великую Отечественную. Конечно, в такой момент трудно удержаться от проведения параллелей. Противники войны в России (и даже ее сторонники, критикующие командование Вооруженных сил РФ) нередко вспоминают: советская армия за аналогичный отрезок времени успела отступить до Москвы и Кавказа, а потом дойти до Берлина; российская же — годами топчется у одних и тех же сел и городов Донбасса. Ясно, что это сравнение некорректное. Вторая мировая война, частью которой была Великая Отечественная, — это столкновение держав, каждая из которых вела битву со всем напряжением экономических и общественных сил. Сражались миллионные армии — и некоторые из них делали это более интенсивно, чем противники в XXI веке. Прямое сравнение по многим показателям свидетельствует, что нынешняя война носит столь же экзистенциальный характер только для Украины. Именно напряжение всех сил (и огромная помощь западной коалиции) позволяет Киеву продолжать борьбу. Кремль же не смог или не захотел выйти на экзистенциальную битву (как он считает — с Западом), ограничившись лишь небольшим наращиванием усилий. А теперь объясним свой вывод подробнее.
очень важный дисклеймер
Что и как мы сравниваем?
Прежде чем мы углубимся в расчеты, стоит сделать несколько принципиальных оговорок.Важно понимать, что, к сожалению, очень многое о нынешней войне мы не знаем — или знаем лишь приблизительно. В то же время о Великой Отечественной за 85 лет, прошедших со времени ее начала, естественно, собрано гораздо больше информации — хотя и она часто неполна и подвергается критике.
В нынешнем конфликте хуже всего дело обстоит с данными о состоянии Вооруженных сил Украины (ВСУ). Это следствие естественной в такой ситуации военной цензуры. Мы не знаем достоверно ни численность воюющей украинской армии, ни уровень ее потерь, ни реальные масштабы мобилизации в стране. Есть только гипотезы о том, что по некоторым из этих показателей ВСУ не отличаются в разы от Вооруженных сил (ВС) РФ.
С российской цензурой борются многие противники войны — журналисты, ученые и просто энтузиасты, — а потому надежных данных о ВС РФ у нас намного больше.
И, пожалуй, еще более важное пояснение, в котором нуждается этот текст. Ниже мы будем часто напрямую сравнивать ВС РФ и Красную армию времен Великой Отечественной. С политической точки зрения это некорректно: мы сопоставляем данные об армии современного агрессора со сведениями о войсках, которые были собраны из разных союзных республик, отражавших агрессию. Но именно такое сравнение позволяет понять масштаб и интенсивность сражений — потому что для него у нас есть относительно надежные данные: официальные доклады о численности действующей армии и потерях вооруженных сил СССР (хотя, повторимся, и они часто подвергаются критике) и наши совместные с коллегами расчеты о состоянии ВС РФ в противостоянии с ВСУ.
время
Когда войны сравнялись по длительности?
Традиционная и наиболее часто цитируемая длительность Великой Отечественной войны — 1418 дней. Является она правильной или нет — вопрос спорный, так как даже после вступления в силу Акта о капитуляции Германии боевые действия еще продолжались в разных частях мира довольно длительное время.
Можно использовать наиболее формальные критерии и определить длительность той войны как промежуток между вручением наркому иностранных дел СССР Вячеславу Молотову ноты о начале боевых действий послом Германии Вернером Шуленбургом в 1941 году с одной стороны и вступлением в силу Акта о безоговорочной капитуляции в 1945-м — с другой. Первое событие, по позднейшим воспоминаниям Молотова
, произошло 22 июня между 2:30 и 3:00 ночи по Москве, второе — в 01:01 ночи 9 мая (в пересчете на московское время условий Акта). Разница между ними составляет 1416 суток и 22 часа, так что традиционное число в 1418 дней оказывается немного завышенным (в научной литературе встречаются более точные 1417 дней).
Аналогичный отсчет для нынешней российско-украинской войны можно вести с момента телевизионного обращения Владимира Путина о старте «специальной военной операции». Трансляция речи началась 24 февраля 2022 года в 05:30 по московскому времени. Таким образом, длительность нынешней войны формально превысила длительность Великой Отечественной 11 января 2026 года около 4 утра.
Потери
Сколько людей погибло на двух войнах?
На Великой Отечественной войне погибли десятки миллионов людей. В нынешней с обеих сторон — вероятно, намного меньше одного миллиона. В первую очередь это, конечно, связано с размерами действующих армий. Так, через фронты Великой Отечественной, по официальным данным, только с советской стороны прошли более 23 миллионов человек, а в нынешней войне с обеих сторон на линии соприкосновения вряд ли побывали больше трех миллионов военнослужащих.Точные сопоставления невозможны. Нас сразу же встречают методологические сложности: надежных данных о том, сколько людей погибло на нынешней войне, нет. Если по России есть хотя бы сведения, основанные на некрологах, захоронениях, Реестре наследственных дел и официальной статистике общей смертности (которая публиковалась до недавнего времени), то по Украине информации куда меньше.
Ниже мы представим наиболее достоверные данные из тех, что все-таки имеются: сначала по общим потерям в Великой Отечественной для СССР и Украинской ССР (УССР), затем по потерям среди военных. А в конце сопоставим эти значения с общими и военными потерями России и Украины в нынешней войне.
При всех методологических ограничениях главный вывод сравнения однозначен: российско-украинская война, при всей ее жестокости (даже если сделать поправку на количество задействованных сил), не сравнима по масштабу потерь с Великой Отечественной.
Великая отечественная/Вторая мировая война
Общие потери СССР
Недавно «Медуза» подробно разбирала источники и методологию получения числа, которое стало каноническим для советско-российской историографии Великой Отечественной, — 26,6 миллиона погибших.Вкратце, эта оценка получена балансовым методом, то есть представляет собой разницу между тем, сколько человек фактически жило в стране к концу 1945 года и сколько их должно было жить, если бы войны не было. За такой формулировкой скрывается множество методологических тонкостей: например, приведенное число справедливо не учитывает падение рождаемости, которое в годы войны было значительным, — как бы сильно оно ни влияло на демографическую картину, нерожденных детей ни по каким критериям нельзя считать погибшими. При этом в те же 26,6 миллиона включено небольшое число людей, которые вовсе не погибли на войне, — это те, кто выехал из СССР и до конца 1945-го так и не вернулся обратно (их число оценивается
примерно в 450 тысяч человек).
Безотносительно всех тонкостей, главное, что нужно знать об этой оценке, — то, что она, во-первых, дает общие потери СССР, не различая погибших среди военных и мирных жителей, среди разных этносов и жителей разных союзных республик. Во-вторых, она вполне заслуженно стала фактически стандартной: с 1991 года, когда расчет был опубликован в книге «Население Советского Союза 1922-1991» за авторством Евгения Андреева, Леонида Дарского и Татьяны Харьковой, принципиально новых данных на эту тему так и не появилось (и, кажется, появиться не могло — так как все данные о переписях, на анализе которых строится работа, уже были проанализированы авторами).
Общие потери УССР
Украина стала одной из наиболее пострадавших в Великую Отечественную республик СССР: миллионы погибли в оккупации, а в 1943-1944 годах ее жители были массово призваны в Красную армию — и многие погибли в боях.Андреев и соавторы не занимались анализом потерь по разным союзным республикам; такие оценки преимущественно появились позднее. Для УССР разброс в демографических потерях оказывается существенно большим, чем для СССР в целом, и единой общепринятой оценки в этой области нет.
На наш взгляд, наиболее методически тщательный подсчет, схожий по своим принципам с работой Андреева и соавторов, сделала франко-украинская группа демографов под руководством Жака Валлена и Сергея Пирожкова. Их статья была опубликована в Population Studies в 2002 году. На основе переписей 1939 и 1959 годов они построили таблицы смертности для 1930-х и 1940-х, учли до- и послевоенное изменение территории УССР, резкое увеличение смертности в годы голода (1933-й и 1947-й), миграцию — и пришли к оценке в 6,7 миллиона человек. Это только избыточная смертность, вызванная войной 1941-1945 годов, без учета снижения рождаемости и миграции, которая по тем же данным составила два миллиона человек.
Относительно свежий обзор оценок от российского историка Геннадия Корнилова можно прочитать здесь.
А фактически первая оценка на основе демографического баланса была получена Арнольдом Перковским и Сергеем Пирожковым на основе материалов Чрезвычайной государственной комиссии, которая занималась сбором, проверкой и систематизацией документальных данных о погибших на оккупированных территориях. Согласно авторам, с 1 января 1941-го по 1 июля 1946 года население УССР суммарно уменьшилось на 8,9 миллиона человек, но это число включает не только погибших, но и выехавших из страны.
по материалам meduza
Comments
There are no comments yet
More news
