Форум Торонто - Torontovka.com
[Search] [Rules] [Register] [Login]
Forums » Real Estate Review » нус, поехали вниз, господа риэлторы?[Reply]
Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 [103] 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 All
Author Message
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Sunday, May 6, 2012 8:38:14 PM
  [Quote]
«Да и я просто рассуждаю в слух :) 2к (+ доп. расходы ) и 1 к.
может Я это пропустил, но буду рад увидеть как эти две суммы одинаковы?»


Я же написал:
Когда говорят, что моргич выходит дороже, - речь всегда идет о покупке более качественного жилья, чем то что рентуется.

Очевидно же, что можно найти 2-bedroom за 200 тыс, а можно и за 700. То, что ты снимаешь за 1K в месяц однозначно не стоит 400K на рынке.

Покажи обратное, если я не прав.
Joined: 7/30/2010
Posts: 175
Posted on Sunday, May 6, 2012 8:43:42 PM
  [Quote]
«Без обид, но когда 60% населения имеют сушественно меньше среднего дохода, то соответственно они не смогут позволить себе дом согласно средних расчетов.»

А кто сказал, что именно эти 60% покупают дома?
За год в ГТА продается 80-90 тыс домов (и кондо), видимо оставшихся потенциальных покупателей хватает, чтобы купить то, что есть.

К тому же не все покупают в самых дорогих и хороших районах - некоторые просто покупают там, где могут себе позволить - а таких мест с более-менее ценами пока еще хватает.
Joined: 8/25/2001
Posts: 25982
Posted on Sunday, May 6, 2012 8:46:16 PM
  [Quote]
«Да и я просто рассуждаю в слух :) 2к (+ доп. расходы ) и 1 к.
может Я это пропустил, но буду рад увидеть как эти две суммы одинаковы?»


да суммы и близко не одинаковые. когда разводят демагогию о том, что суммы одинаковы, то делают манипуляции как-то отнимают сумму уплаченую в принципал, или равняют рент и платеж по моргиджу, н учитывая комунальных услуг и налогов...


реально солнышко тебе порекомендовала 309 Мейджор Мак. типа купи и живи за 2К....и опять слукавила. там можно снять в рент до $1500 в месяц. На долгосрочный рент семейному челу думаю даже меньше дадут, потому как полторушку платят там резведенные в периоде между бабами :)
Joined: 8/25/2001
Posts: 25982
Posted on Sunday, May 6, 2012 8:56:36 PM
  [Quote]
««Да и я просто рассуждаю в слух :) 2к (+ доп. расходы ) и 1 к.
может Я это пропустил, но буду рад увидеть как эти две суммы одинаковы?»


Я же написал:
Когда говорят, что моргич выходит дороже, - речь всегда идет о покупке более качественного жилья, чем то что рентуется.

Очевидно же, что можно найти 2-bedroom за 200 тыс, а можно и за 700. То, что ты снимаешь за 1K в месяц однозначно не стоит 400K на рынке.

Покажи обратное, если я не прав.»


да легко показывается обратное.

на примере того же кондо, что солнышко рекомендовала.
309 мейдж. мак.
Чел купивший это кондо ц 2000 году за 130 тыс может себе позволить сдавать за 1300 в месяц и иметь доход с такого вложения.

если его купить сейчас за 300 тыс то сдавать за 1300 это себе в убыток.

владение при цене в 300К обходится дороже рента, который основан на цене 130К. Качеств жилья одинаковое, ибо говорим об одном и том же кондо.
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Sunday, May 6, 2012 9:51:15 PM
  [Quote]
«Чел купивший это кондо ц 2000 году за 130 тыс может себе позволить сдавать за 1300 в месяц и иметь доход с такого вложения.

если его купить сейчас за 300 тыс то сдавать за 1300 это себе в убыток.

владение при цене в 300К обходится дороже рента, который основан на цене 130К. Качеств жилья одинаковое, ибо говорим об одном и том же кондо.»


1. А если кто то купил это кондо и уже выплатил, то может его сдавать за кондо фи + таксы = 780$. И что, будет сдавать, потому что может? При чем здесь это? Как я понимаю, цена на товар определяется спросом и предложением. По чем сдают щас кондо в среднем в этом доме? 1500? Ну так вот все и будут сдавать по этой цене, вне зависимости от того, когда и кто что купил.
2. 1900 включает в себя платеж в принципал.
Посчитаем на калькуляторе buy or rent:
Вводим 1500 рент, 300 000 стоимость кондо, 5 процентов даунпаймент, 4 процента моргич рэйт, таксы 1%, показатели для инфляции - по 2% в год.

Можно играть с этими цифрами, но почти во всех разумных случаях покупка показывается выгоднее чем рент.

http://www.nytimes.com/interactive/business/buy-rent-calculator.html

Я не настаиваю, но, факт очевидный - цены все еще доступны, хоть и завышены.
Last edited by F10 on Sunday, May 6, 2012 9:53:00 PM
 
Joined: 4/29/2006
Posts: 11403
Posted on Monday, May 7, 2012 7:32:34 AM
  [Quote]
300k это примерно 1600 месячный платеж, но у нас еще есть 400 баксов fee :) + 1% таксы баксов 50 в месяц + утилиты еще баксов 250, итого не 1600, а 700 баксов да на 25 лет = 200к разницы :) может стоить их отложить на пенсию и потом лет с 60 работать не напрягаясь и мир смотреть?
-----
Вагонные споры последнее дело, когда больше нечего пить...
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Monday, May 7, 2012 10:13:32 AM
  [Quote]
американский калькулятор не подходит для канадского рынка из за разницы в налогообложении моргичных процентов и capital gains на навар на дом. это имеет влияние на то, какой выскакивает результат в калькуляторе.

американцы могут взять ипотеку на 30 лет под фиксированный процент - сейчас это около 4%. нам такое и не снилось. опять же американские калькуляторы не учитывают этот вариант.

5% на полумиллионный дом это не владение недвижимостью, это аренда денег у банка. зачем вовликать в сделку третье лицо (банк), если в такой ситуации можно рентовать напрямую от домовладельца и иметь гораздо меньше головной боли? у таких рентовщиков денег, вся надежда на спекуляцию, т.е. рост цен. если цены не растут гораздо быстрее инфляции, то вся ситуация в миг становиться убыточной.
Joined: 12/3/2007
Posts: 14791
Posted on Monday, May 7, 2012 11:09:52 AM
  [Quote]
«реально солнышко тебе порекомендовала 309 Мейджор Мак. типа купи и живи за 2К....и опять слукавила. там можно снять в рент до $1500 в месяц. На долгосрочный рент семейному челу думаю даже меньше дадут, потому как полторушку платят там резведенные в периоде между бабами :)»

Слукавить это значит соврать. Разве меня кто то спрашивал про рент и я дала какие то цифры? Славик, у тебя просто навязчивая идея присваивать свои мысли и домыслы другим людям. Это и есть лукавить. А по существу, это глупо рассматривать мортгилж как потерю денег. На сегодняшний день при рэйте, что я имею, две трети месячных выплат, я отправляю в принципл (не банку, а себе) и только 1/3 это интерес банку. При ренте, 100% месячного рента идут не тебе и не создают вам никакого эквити.

Далее, когда вы говорите, что например цены в районе поднялись за два года поднялись на 60тыс. Вы исключили из этих цен то, что люди вложили в апгрэйды? То есть купив дом от строителя и установив гранит, забор, деку, закончив бэйсмент, установив CAC, закупив дорогие люстры и занавеси, установив potlights. crown moldings и т.д. улица тупо поднялась на 60тыс? Включайте калькулятор и понимайте, что цифра чистого прироста не совсем корректна когда утверждаете про то, насколько выросли цены на вашей улице.
Last edited by Solnjishko on Monday, May 7, 2012 11:41:00 AM
 
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Monday, May 7, 2012 12:27:56 PM
  [Quote]
«При ренте, 100% месячного рента идут не тебе и не создают вам никакого эквити.»

можно подумать что рент это каторжный сбор за такое естественное право как дышать воздухом. и типо платить рент во всех случаях это не что иное быть врагом самому себе.

Солнышко может вам с каждым домом клиентам в подарок корову дарить? Зачем переплачивать в три-дорого корпорациям за дойку животного, если люди сами это могли делать тысячилетиями без всяких "middle man"?

снятие жилья даёт следующие возможности:
- zero barrier for entry. no downpayment required.
- extra-low on-going costs - just pay for what you use, no long-term planning is required.
- zero-maintenance. something breaks - someone else fixes it for free.
- freedom of relocation. only 30-day notice is required.
- freedom to diversify your investments. no need to force-dump every penny of savings into your only asset (home). this is true today for practically every new first-time buyer
- same or better quality of living when the same amount is spend on rent as one would spend on mortgage payments + tax + maintenance + repairs
- your investments are not leveraged. If the price of your holdings go down you can only lose your initial investment. With a mortgage you can lose a lot more than your original money. The less money you put for a downpayment the more you can lose in percentage terms.If you put 5% down, and the prices goes down by 30%, then you lose 600% of your original investment. Now, that's a bad and risky investment!

высказывая мнение о том, что выплата моргича это хорошее инвестирования для большинства людей, вы ставите это большинство в статью идиотов, подразумевая что у них не может быть другой возможности инвестировать более безопасно и со сравнивыми или лучшими результатами.

самые богатые люди на этой земле не стали такими, только тупо скупая недвижимость.

buy low, sell high.
Joined: 8/25/2001
Posts: 25982
Posted on Monday, May 7, 2012 10:06:32 PM
  [Quote]
««реально солнышко тебе порекомендовала 309 Мейджор Мак. типа купи и живи за 2К....и опять слукавила. там можно снять в рент до $1500 в месяц. На долгосрочный рент семейному челу думаю даже меньше дадут, потому как полторушку платят там резведенные в периоде между бабами :)»

Слукавить это значит соврать. Разве меня кто то спрашивал про рент и я дала какие то цифры? Славик, у тебя просто навязчивая идея присваивать свои мысли и домыслы другим людям. Это и есть лукавить. А по существу, это глупо рассматривать мортгилж как потерю денег. На сегодняшний день при рэйте, что я имею, две трети месячных выплат, я отправляю в принципл (не банку, а себе) и только 1/3 это интерес банку. При ренте, 100% месячного рента идут не тебе и не создают вам никакого эквити.

Далее, когда вы говорите, что например цены в районе поднялись за два года поднялись на 60тыс. Вы исключили из этих цен то, что люди вложили в апгрэйды? То есть купив дом от строителя и установив гранит, забор, деку, закончив бэйсмент, установив CAC, закупив дорогие люстры и занавеси, установив potlights. crown moldings и т.д. улица тупо поднялась на 60тыс? Включайте калькулятор и понимайте, что цифра чистого прироста не совсем корректна когда утверждаете про то, насколько выросли цены на вашей улице.»


Солнышко.
Фидонет сказал что не может себе ничего позволить, на что ты ему опять указала на конду, притом на конкретную конду, которая ему влетит в 2 штуки в месяц при условии что он изыщет даунпеймент.

Проблема в том, что штука на рент у него есть, а две штуки на кондо нет. Чтоб у него эта эстра штука в месяц появилась, ему нужно поднять доход еще тысяч на 20, что маловероятно.

да, выплачивается эквити - приницпал...типа сбережения...только их нужно где-то брать.


С поднятием цены на 60 тыс при ресейле согласен, да, вложились в обустройство ....но мне чего-то кажется что он имеет ввиду не рисейл, а от билдера, который заломил на 60 тыс дороже за тот же паршивенький таунхаузик с люстрами " белый шарик"

на моей улице цена выросла не на 60 тыс, а на 600 тыс. Человек выставил дом за 1.750.000. Ипануца, дом в сабдивижн в ипенях, на участке 1/5 акра с расстоянием до соседей по 6 футов с каждого боку. Да, все сделано в доме, шторы, люстры, гранит, бекярд, интерлок....хочу уже посмотреть какой же идион это купит, и ведь купят...
Joined: 7/7/2008
Posts: 29007
Posted on Monday, May 7, 2012 10:27:59 PM
  [Quote]
снятие жилья даёт следующие возможности:
- zero barrier for entry. no downpayment required.---***********Что насчет оплаты вперед за последний месяц?******
- extra-low on-going costs - just pay for what you use, no long-term planning is required.******Ну я например включал и обогрев и кондиционер нон стоп...Кто за это заплатил? Раскодали на соседей.******
- zero-maintenance. something breaks - someone else fixes it for free.**** Отремонтируют? Да,точно...с помощью дакт теп и не сегодня а через неделю или через месяц.***********
- freedom of relocation. only 30-day notice is required. ********Где это 30 дней ? везде 60 дней..***********
- freedom to diversify your investments. no need to force-dump every penny of savings into your only asset (home). this is true today for practically every new first-time buyer ********* Это правильно...Надо покупать акции,не недвижимость. Ржу не могу.*************
- same or better quality of living when the same amount is spend on rent as one would spend on mortgage payments + tax + maintenance + repairs *************А вы какую машину предпочитаете ? Лиз или свою? ***********
- your investments are not leveraged. If the price of your holdings go down you can only lose your initial investment. With a mortgage you can lose a lot more than your original money. The less money you put for a downpayment the more you can lose in percentage terms.If you put 5% down, and the prices goes down by 30%, then you lose 600% of your original investment. Now, that's a bad and risky investment!
*************Надо меньше опия закладывать в косяк,и цифры уменьшатся.
-----
New York Yankees имели,имеют и будут иметь.........
Joined: 4/29/2006
Posts: 11403
Posted on Monday, May 7, 2012 10:32:50 PM
  [Quote]
Слав, у меня есть эта самая пресловутая дополнительная тысяча.. просто я сейчас особо деньги не считаю, может это и не правильно, но я не хочу искать сейлы туалетной бумаги, чтобы купить подешевле если вдруг вышел за лимиты.. :) и второе, я не понимаю почему я должен платить 2к за шилдинг КОНДО, если разница только в ковриках ..
-----
Вагонные споры последнее дело, когда больше нечего пить...
Joined: 8/25/2001
Posts: 25982
Posted on Monday, May 7, 2012 10:42:46 PM
  [Quote]
«Слав, у меня есть эта самая пресловутая дополнительная тысяча.. просто я сейчас особо деньги не считаю, может это и не правильно, но я не хочу искать сейлы туалетной бумаги, чтобы купить подешевле если вдруг вышел за лимиты.. :) и второе, я не понимаю почему я должен платить 2к за шилдинг КОНДО, если разница только в ковриках ..»

ну если на то пошло, то разница в контингенте жильцов.

ксати, солнышко тебе забыла написать, что школа по раёну Вальтер Скот - одна из наихудших в ричмонд хиле. если смотреть конды имея детей, то смотреть на запад от янга.

Report Card for Walter Scott Public School
2010-11 Rank 1088/2695
Rank in the most recent five years 1062/2283

School Information
Gr 6 enrollment 31
ESL (%) 25.8
Special needs (%) 6.5
Parents' average income ($) 60,900
Actual rating vs. predicted based on parents' avg. inc. 0.8
Last edited by slavique on Monday, May 7, 2012 10:45:00 PM
 
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Monday, May 7, 2012 11:06:01 PM
  [Quote]
«Слав, у меня есть эта самая пресловутая дополнительная тысяча.. просто я сейчас особо деньги не считаю, может это и не правильно, но я не хочу искать сейлы туалетной бумаги, чтобы купить подешевле если вдруг вышел за лимиты.. :) и второе, я не понимаю почему я должен платить 2к за шилдинг КОНДО, если разница только в ковриках ..»

Кстати, можно поинтересоваться, это где сдают апартмент на 4 человека за 1100 в месяц? Я в прошлом году снимал апартмент средней вшивости 3-бедрум за 1600 в Норс Йорке. Переплачивал???
Joined: 7/30/2010
Posts: 175
Posted on Monday, May 7, 2012 11:17:15 PM
  [Quote]
«школа по раёну Вальтер Скот - одна из наихудших в ричмонд хиле. если смотреть конды имея детей, то смотреть на запад от янга.

Report Card for Walter Scott Public School
2010-11 Rank 1088/2695
Rank in the most recent five years 1062/2283»


Рейтинг 6.5. Жить можно.
Не фонтан конечно, но и не помойка.
Для привередливых - доход должен быть видимо немного другой.

Откуда 2К за конду насчитали, за 2 с хвостом можно в таунхаус поселиться в районе MacLeod Landing или Bond Lake - там школы неплохие.
Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 [103] 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 All
Forums » Real Estate Review » нус, поехали вниз, господа риэлторы?[Reply]
Copyright © 2019 Torontovka.com, All rights reserved