Форум Торонто - Torontovka.com
[Search] [Rules] [Photo Gallery] [Register] [Login]
Forums » Real Estate Review » нус, поехали вниз, господа риэлторы?[Reply]
Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 All
Author Message
Joined: 10/20/2008
Posts: 83
Posted on Friday, March 18, 2011 3:18:25 AM
  [Quote]
«Нет, ИМХО "недотёпой" с выплаченным домом через 20 лет быть как-то слаще чем умником в трейлер парке.»
Ты это конечно все клево приподнес, да только не учел, что кошельки у людей не резиновые... Среднего качества жилье за 450К очень сложно себе позволить, имея средний доход. Конечно, можно подделать бумаги и потом полжизни себе во всем отказывать, отдавая все свои деньги за дом. А те, кто считает, что рост цен на жилье будет вечным, просто не дружат со здравым смыслом.
Last edited by SergeyR on Friday, March 18, 2011 3:19:00 AM
 
Joined: 7/7/2008
Posts: 29007
Posted on Friday, March 18, 2011 5:35:23 AM
  [Quote]
Цены отражают не только реальную стоимость дома
но и инфляцию.А она 3% в год.,т.е. черз 30 лет цена дома
должна удвоиться.--на Джейн/финч а в Торнхиле утроиться.
КАк человек любящий статистику,я по приезду определил себе
"корзину" товаров первой необходимости на неделю(в супере)
Так вот в 1998 году эта корзина стоила $85,а сейчас я плачу $210..
А???? 2,5 раза за 12 лет....Так с каких х........ цена за дом не должна повышаться?
Деньги же обесцениваются,..........
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Friday, March 18, 2011 9:20:12 AM
  [Quote]
Norton, благодарю за подробный ответ. Прокоментирую позже, когда будет время.

«Цены отражают не только реальную стоимость дома
но и инфляцию.А она 3% в год.,т.е. черз 30 лет цена дома
должна удвоиться.--на Джейн/финч а в Торнхиле утроиться.
КАк человек любящий статистику,я по приезду определил себе
"корзину" товаров первой необходимости на неделю(в супере)
Так вот в 1998 году эта корзина стоила $85,а сейчас я плачу $210..
А???? 2,5 раза за 12 лет....Так с каких х........ цена за дом не должна повышаться?
Деньги же обесцениваются,..........»


человек, любящий статистику, ваш доход увеличился за 12 лет в 2,5 раза? Если меньше или только в 2.5 раза то вы в проигрыше, потому что с накоплением опыта заработок повышается значительно более быстрыми темпами чем инфляция.

Взглянув на официальную статистику по доходам населения видим что средний доход никак не вырос в 2.5 раза за 12 лет. Скорее на 50% а не на 250%.

Цена на дом со временем должна повышаться, если дом поддерживается в нормальном состоянии. Это происходит за счёт инфляции и повышения спроса за месторасположение. В среднем показатель роста не превышает инфляцию на более чем 0.5% - 1%. Отдельные исключения бывают всегда. Но когда весь рынок недвижимости растёт быстрее чем исторические нормы, то это указывает на потенциальный bubble, и гарантированно будет последован периодом меньшего чем норма роста, либо вообще упадком.
Last edited by PatMunits on Friday, March 18, 2011 10:27:00 AM
 
Joined: 5/5/2006
Posts: 625
Posted on Friday, March 18, 2011 3:16:58 PM
  [Quote]
«А те, кто считает, что рост цен на жилье будет вечным, просто не дружат со здравым смыслом.»
Эту монотонную фразу слышим уже лет так с 15 по несколько раз в день. Но реальность показывает иначе.
K сожалению много фактов, и часто, в этой жизни не совпадает со здравым смыслом.
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Friday, March 18, 2011 3:40:27 PM
  [Quote]
«Эту монотонную фразу слышим уже лет так с 15 по несколько раз в день.»

до 2005 года я не слышал эту фразу. Начиная с 2005 эта фраза начала появляться в отношении к кондо в North York, и постепенно, как цены начали расти повсеместно, к отношению всего прочего.

15 лет назад, в 1996 году эту фразу никто не считал не здравым смыслом. Слишком много ещё было людей которые усердно зализывали раны после краха '89-начала девяностых.
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Friday, March 18, 2011 4:31:44 PM
  [Quote]
«кол-во продаж колеблется постоянно - вопрос не об этом а о ценах. Не упали. Факт.»

То что факт, это совершенно верно. Цены напрямую зависят от баланса supply and demand - Economics 101. Поэтому настолько важны графики типа "# of listings", "day on market". Наблюдая trend line, можно предположить что будет с ценами.

График "# of sales" показывает, что после пика продаж в прошлом апреле, кол-во продаж резко снизилось и в общем было меньше чем в те же месяцы за последние семь лет (кроме Q4 2009).

Когда такое происходит в бизнессе, то инвесторы серъёзно начинают думать о выходе. Нет роста продаж - нет потенциала роста прибыли.

Я ссылаюсь на GTA Sales graph on http://guava.ca/indicators.html

«Количество продаж упало на 5%. Но количество листингов, то есть выбора - на 15%. Do your own math.»

Опять вы правы. Но такое субъективное ощущение что за последнию неделю кол-во For Sale знаков просто взорвалось. Насколько это отражает действительность покажут только официальные сводки в следующем месяце. У меня, как не-риэлтора, нет возможности сравнить кол-во листингс в реальном времени. Если кол-во листингс в этом сезоне действительно ниже, чем было в прошлые годы, то совершенно верно, это будет поддерживать цены.

«Пример 22летней давности:)?»

законы экономики никто не отменял.

"Those who don't know history are destined to repeat it." - Edmund Burke (1729-1797)

«А факты об успехах вложений в недвижимость в ГТА неоспоримы.»

С фактом спорить невозможно. Мой аргумент следующий - тот кто купил по завышенной цене в итоге будут в худшем положении, чем те, кто вместо покупки недвижимости инвестировали в другие types of assets. Это относиться к тем кто купил после 2005 года. Те кто купили позже 2008, и всё ещё владеют недвижимостью - окажутся в ещё более худшем положении, даже по сравнению с теми кто рентовал а излишек денег просто пропивал.
Joined: 6/24/2003
Posts: 4731
Posted on Friday, March 18, 2011 5:01:21 PM
  [Quote]
какая свежая тема )))
Joined: 5/5/2006
Posts: 625
Posted on Friday, March 18, 2011 5:42:25 PM
  [Quote]
««Эту монотонную фразу слышим уже лет так с 15 по несколько раз в день.»

до 2005 года я не слышал эту фразу. Начиная с 2005 эта фраза начала появляться в отношении к кондо в North York, и постепенно, как цены начали расти повсеместно, к отношению всего прочего.

15 лет назад, в 1996 году эту фразу никто не считал не здравым смыслом. Слишком много ещё было людей которые усердно зализывали раны после краха '89-начала девяностых.»


Купили мы дом в 97м. Буквально через год-два и знакомые риэлторы (это до моего времени) и многие родственники и друзья серьёзно считали что цены вот-вот грохнутся и надо срочно продавать, не помните такие разговоры? Я помню. И каждый год-два с тех пор, не считая время сплошного оптимизма 2004-2007. Ну и? Вот-вот, сейчас, через месяц, ну с приходом ХСТ, ну новые правила, посмотрите на Америку, а вот этот эксперт сказал, а тот написал, а третий увидел во сне... напоминает совковские понятия о неизбежном приходе коммунизма. Вот когда произойдёт в реале, тогда и будем обсуждать кто прав а кто нет. Лучше бы призадумались о факте нехватки пенсионных средств для нас с вами и рассматривать способы как обеспечить себя без надежды на государство.
И ещё. Вы упомянули правила экономики и урок истории. Совершенно верное понятие. Инфляционный рост между 1979 и 2009 был 291%. Бензин за это время поднялся 330% (0.27 до 0.89), a средний доход семьи ($17,500 до 52,000) те же 300%. Рост недвижимости за то же время (54К до 450К, средняя цена продажи на тот год) был более 830%!!! То есть почти 3Х роста инфляции. Даже золото где-то 500-550%. Вот Вам и правила экономики и урок истории.
30 лет - средний период: семья - покупка дома - работа/бизнес - полная выплата мортгича - выход на пенсию.
Короче, каждому своё. Переубеждать не пытаюсь, у каждого своё мнение и правила - кто ждёт у моря погоды, а кто делает себе погоду сам.
Last edited by norton on Friday, March 18, 2011 7:03:00 PM
 
Joined: 12/3/2007
Posts: 14791
Posted on Friday, March 18, 2011 9:18:09 PM
  [Quote]
ребят, а почему вы когда говорите про статистику 30 лет не учитываете то, что до 90х годов Канада почти не принимала иммигрантов. Но например с 1991 по 2006 население выросло на 4,5млн чел, а с 2006 ещё больше. После цунами я думаю много японских семей будут переселяться. Ну куда едут иммигранты? Ванкувер, Торонто и Монреал. Так что будут demand поддерживать в больших городах. А вот краткосрочные колебания хороши для покупок.
-----
Хорошо там где хорошо, а не там, где нас нет.
Joined: 10/20/2008
Posts: 83
Posted on Friday, March 18, 2011 10:24:01 PM
  [Quote]
«Рост недвижимости за то же время (54К до 450К, средняя цена продажи на тот год) был более 830%!!! То есть почти 3Х роста инфляции. Даже золото где-то 500-550%. Вот Вам и правила экономики и урок истории.»
Ну так ты считаешь, что рост недвижимости так и будет продолжаться со скоростью 3X инфляции следующие лет 10-20-30? Ты понимаешь, что в этом случае среднего дохода семьи не хватит даже на сарай? Кто по этим выросшим ценам будет покупать дома? Японцы? :)
Joined: 10/20/2008
Posts: 83
Posted on Friday, March 18, 2011 10:35:27 PM
  [Quote]
«Короче, каждому своё. Переубеждать не пытаюсь, у каждого своё мнение и правила - кто ждёт у моря погоды, а кто делает себе погоду сам.»
Будь добр, объясни мне плиз, как средняя семья, с одним или 2-мя детьми, с доходом 110K, могут позволить себе купить средний дом за 450K? 5% на даунпэймент накопили. Возьмем за среднюю ставку по могичу 5%. Получится?

Для справки: по реальным документам такой семье в банке дают могич максимум 340K.
Last edited by SergeyR on Friday, March 18, 2011 10:38:00 PM
 
Joined: 5/5/2006
Posts: 625
Posted on Friday, March 18, 2011 11:02:43 PM
  [Quote]
«Ну так ты считаешь, что рост недвижимости так и будет продолжаться со скоростью 3X инфляции следующие лет 10-20-30? Ты понимаешь, что в этом случае среднего дохода семьи не хватит даже на сарай? Кто по этим выросшим ценам будет покупать дома? Японцы? :)»

Опять 25. Повторяю я не ясновидящий. Я не считаю и не знаю что будет или не будет. Но факты доказывают что всё-таки недвижимость стала финансовой поддержкой подавляющего большинства. Поэтому люди и доверяют этому больше чем другим формам вложений. Спокойней.

«Будь добр, объясни мне плиз, как средняя семья, с одним или 2-мя детьми, с доходом 110K, могут позволить себе купить средний дом за 450K? 5% на даунпэймент накопили. Возьмем за среднюю ставку по могичу 5%. Получится?

Для справки: по реальным документам такой семье в банке дают могич максимум 340K.»


A не надо за 450. Начни с 340. Даже меньше. Мы начали с Хильды, 2 спальни, с 2 детьми, ничего стыдного нет. Главное преодолеть дурацкий барьер в голове. Поверь, появится уверенность, и моргич история, и стимул больше зарабатывать. И года через 2-3 дом больше. Будет. Степ бай степ, как все. Думаешь что все в Торнхил Вудс въехали прямо с 6030 Батурст, скапливая годами по 500 в месяц? Заблуждаешься.

«ребят, а почему вы когда говорите про статистику 30 лет не учитываете то, что до 90х годов Канада почти не принимала иммигрантов. Но например с 1991 по 2006 население выросло на 4,5млн чел, а с 2006 ещё больше. После цунами я думаю много японских семей будут переселяться. Ну куда едут иммигранты? Ванкувер, Торонто и Монреал. Так что будут demand поддерживать в больших городах. А вот краткосрочные колебания хороши для покупок.»

Иммигрантский фактор всегда играл роль в Канаде. Только в начале 80х приостановили, когда была сильная инфляция и безработица. А до того и после - полный вперёд. Существенная разница между тогда и сейчас - это то, что раньше приезжали, в основном, с пустыми карманами и не покупали недвижимость лет 5 минимум. А сейчас приезжают с деньгами, покупка дома или кондо - сразу или даже до приезда.
Пространство, ресурсы, стабильность, благоприятная почва для бизнеса и семьи. Есть ли где лучше? Поэтому и прём отовсюду. Пока проблемы за бугром не прекратятся - а это только набирает обороты - состоятельные, семейные люди будут иммигрировать массами.
Last edited by norton on Saturday, March 19, 2011 12:20:00 AM
 
Joined: 10/20/2008
Posts: 83
Posted on Saturday, March 19, 2011 1:18:11 AM
  [Quote]
«Опять 25. Повторяю я не ясновидящий. Я не считаю и не знаю что будет или не будет. Но факты доказывают что всё-таки недвижимость стала финансовой поддержкой подавляющего большинства. Поэтому люди и доверяют этому больше чем другим формам вложений. Спокойней.»
Дружище, это ты опять 25. Пытаешься увильнуть от простого вопроса. Ты считаешь вероятным что жилье будет ВСЕГДА дорожать быстрее инфляции? Конечно, никто не знает на 100%. Но, наиболее вероятный сценарий развития событий тебе должен быть ясен. Мне вот, например, кажется, что стоимость самого дешевого таунхауза не может превышать среднюю зарплату за 15 лет... Если согласен, то должен признать, что ВЕЧНЫЙ РОСТ на жилье быстрее инфляции очень маловероятен.

«A не надо за 450. Начни с 340. Даже меньше. Мы начали с Хильды, 2 спальни, с 2 детьми, ничего стыдного нет.»
А зачем мне это надо? Я за дешевле снимаю 3 бедрум квартиру, с которой съеду в любой момент, когда пожелаю.

А если и куплю, то за сколько мне придется ее продавать, чтобы окупить все затраты на агентов и т.п.? 380? Что то я сомневаюсь, что это возможно...

«Главное преодолеть дурацкий барьер в голове. Поверь, появится уверенность, и моргич история, и стимул больше зарабатывать. И года через 2-3 дом больше. Будет. Степ бай степ, как все.»
Ага, засунь говову в петлю, сразу желание жить появится... :)
Last edited by SergeyR on Saturday, March 19, 2011 1:19:00 AM
 
Joined: 10/20/2008
Posts: 83
Posted on Saturday, March 19, 2011 1:26:31 AM
  [Quote]
Affordability Issues in Toronto

* About 25% of population paying more than 30% of their Income towards housing (Conference Board of Canada)
* To afford an average bungalow in Toronto at current 5 year rates it would take 46.8% of the average pre-tax income of a Toronto Household (RBC)

Вопрос:
Как думаете, сколько максимум в процентах возможно платить за обслуживание дома: могич, таксы, коммунальные услуги, ремонт и т.д.? Реально догнать цену на недвижимость, чтобы этот показатель вырос до 55-60%?
Joined: 10/20/2008
Posts: 83
Posted on Saturday, March 19, 2011 1:34:25 AM
  [Quote]
«Но факты доказывают что всё-таки недвижимость стала финансовой поддержкой подавляющего большинства. Поэтому люди и доверяют этому больше чем другим формам вложений. Спокойней.»

Ага... Это как если бы в казино тебе сказали:
Смотри, дружище, красное выпало уже 15 раз подряд, ставь все на красное! Куча народу кто поставил - выиграли! После 5-го выпавшего красного дураки начали уверять, что это вечно продолжаться не может и когда то выпадет черное. Но факты доказывают что все они неправы, и надо ставить только на красное!
Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 All
Forums » Real Estate Review » нус, поехали вниз, господа риэлторы?[Reply]
Copyright © 2019 Torontovka.com, All rights reserved