Форум Торонто - Torontovka.com
[Search] [Rules] [Photo Gallery] [Register] [Login]
Forums » Real Estate Review » нус, поехали вниз, господа риэлторы?[Reply]
Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 [117] 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 All
Author Message
Joined: 12/6/2011
Posts: 199
Posted on Monday, June 11, 2012 6:11:30 AM
  [Quote]
««Я не против дискусии, но, как выше написали для банка это будет повышенный риск.
Попробуй завтра подискутировать в своем банке если не веришь»

Ну так вот тут мой главный вопрос, где повышается риск конкретно? На мой взгляд, как раз таки, ситуация с риском уменьшается, ибо потенциальная прибыль увеличивается, а потенциальные убытки остаются на прежнем уровне - 100К.»


чисто математически $100к то же самое,но...
теперь в отчетах банка нет риска, они не переоценивали свой залог (по бумагам)
выдать необеспеченый мортгиж это против политики любого банка (если работаешь знаешь)
Joined: 8/25/2001
Posts: 25966
Posted on Monday, June 11, 2012 8:34:17 AM
  [Quote]
«1. Если я банк, то это моя работа - давать деньги в долг под проценты. С этого банки и зарабатывают прибыль. Я уже показал, почему считаю, что выдать долг в размере 600К с риском на 100К лучше, чем выдать долг в 350К с риском в те же 100К.
Не знаю, делают ли так в сша, но я бы точно делал. Единственное, что нужно проверить, что доходы человека позволяют взять на себя дополнительные долги и что данный долг надежен. Если реально "есть риск шо тебя с первым долгом прокатят" - то о сделке вообще нет никакой речи.»


грубо говоря, банковский интерес по обеспеченому кредиту гораздо ниже чем по не обеспеченому.

2 % на моргидж и 20% на кредит карт тебе о чем-то говорит?

Ни в США, ни в Канаде, нигде тебе не дадут взять заведомо переоцененый моргидж.

Риск что тебя прокатят даже с обеспеченым кредитом есть всегда. что думаешь страхует СМНС?
Joined: 8/25/2001
Posts: 25966
Posted on Monday, June 11, 2012 8:47:05 AM
  [Quote]
«2. Славик, ну зачем ты меня спрашиваешь, что такое надежный? Если ты денег человеку занимаешь, как ты определяшь, надежный он или нет? :)
Надежный, это тот кто без проблем будет выплачивать моргич, вне зависимости от: малые дети, неудачное предыдущее вложение, и т.д. и т.п. У надежного уж точно найдутся деньги на оплату фии 20К.
3. Разговор завожу в другое русло. Нужно реально смотреть на вещи. Если человек покупал квартиру с прицелом на ее дальнейший рост, а цены упали, то винить тут некого кроме самого себя. Если нет возможности накопить 20К, то нефиг думать про в 2 раза более дорогое жилье. Вот и все.»


да ты просто реально чушь несешь.....НАКОПИТЬ НА ОПЛАТУ РИЕЛТЕРА....ты хоть раз такое клиенту прямо в лицо говорил?

твои услуги как риелтера оплачивались через адвокатский дисперсинг и разницы откуда ети бабки взялись из моргиджа или из накоплений нет.

потом, ты не учитываешь специфики продажи шортсейла. Офер в таких сделках принимает или отвергает БАНК.

ты видимо головой не подумал, когда написал определение надежного клиента как накопившего 20 штук на оплату продажи....то что стабильный женатый гражданин для моргиджа надежнее чем холостой гастарбайтер с 20 тысячами снятыми с жирной шабашки ты явно не просек.
Joined: 8/25/2001
Posts: 25966
Posted on Monday, June 11, 2012 9:06:48 AM
  [Quote]
«1. ты сам написал, что человек закладывал в расчеты рост цен на квартиру.
2. я прозорливого не строю. :) я при покупке своего дома закладывался на возмжное падение цен на 10%. если падение цен будет и будет выше чем 10%, это немного нарушит мои планы, но ничего существенного. Падение на 50 процентов не заставит меня идти и отдавать ключи в банк. Это не прозорливость, это просчет разных вариантов. Я уверен, что ты точно также просчитваешь варианты перед серьезными покупками. :)
3. Славик, разницу я уже объяснил. Если бы долг увеличился до 600К при стоимости жилья в 500К, то разница оставалась бы на прежнем уровне - 100К. Я все понял про отрицательный баланс, и тем не менее, считаю, что наверняка в сша можно найти возможность занять деньги на подобный апгрейд. Логика простая, - есть миллионы людей, которые могут платить более высокие платежи по моргичам, а значит выгодно им дать такую возможность. Это же бизнесс, огромные деньги. Хотя, вполне допускаю, что все не так, в моей логике есть слабые звенья и такой услуги в сша нет.»


1. Ты спрашивал чем руководствовался? Всеми теми агрументами которыми ты кормишь и матрешка и еще многие в бизнесе недвижимости. Ты можешь объяснить чем Торонто перспективнее Лос Анжелеса?
Только не нужно кивать на котировки американских и канадских банков в сочинениях треб-нета.
2. 10% колебания цены ты закладываешь даже если рынок никуда не изменился. Их сбрасывали на нормальных рынках просто для быстрой продажи, и американские компании когда платили релокейшн это учитывали. Твои заявки типа падение цены на 50% не заставят тебя принести ключи в банк смешны. А мысль что пришло время перезакрывать моргидж и ты на него больше не проходишь тебе в голову не приходило?
3. В твоей логике не слабые звенья, а ложная предпосылка что обслуживается только 100 минус в первом и втором случае. Стоимость дома ты считаешь накоплением, тогда как нужно считать сумму долга и эквити.
Joined: 8/25/2001
Posts: 25966
Posted on Monday, June 11, 2012 9:16:57 AM
  [Quote]
Прикол. На моей улице в апреле выставили дом за 1.75 МЛН. на опенхауз приехало чуть больше чем дохрена народу...мне было дико интересно посмотреть на чудика, который выложит такие бабки за дом в сабдивижин в ебенях. Продают какие-то молдоване, судя по языку и фамилии агента. Не знаю что и как у них вышло, но табличку убрали, с интернета сняли....ок, думаю, поигрались в миллионеров и будет....
вчера иду мимо, стоит молдован-миллионер в трусах со шлангом, траву поливает и опять табличка фор сейл. Смотрю - опять выставили, теперь за 2.1 МЛН. логики нихрена понять не могу.

Тем временем Джейсон Аткинс вмомент продал на нашей улице дома за 1.1 и 1.2 МЛН, правда на худших лотах.
Joined: 2/5/2008
Posts: 210
Posted on Monday, June 11, 2012 9:43:52 AM
  [Quote]
«Прикол. На моей улице в апреле выставили дом за 1.75 МЛН. на опенхауз приехало чуть больше чем дохрена народу...мне было дико интересно посмотреть на чудика, который выложит такие бабки за дом в сабдивижин в ебенях. Продают какие-то молдоване, судя по языку и фамилии агента. Не знаю что и как у них вышло, но табличку убрали, с интернета сняли....ок, думаю, поигрались в миллионеров и будет....
вчера иду мимо, стоит молдован-миллионер в трусах со шлангом, траву поливает и опять табличка фор сейл. Смотрю - опять выставили, теперь за 2.1 МЛН. логики нихрена понять не могу.

Тем временем Джейсон Аткинс вмомент продал на нашей улице дома за 1.1 и 1.2 МЛН, правда на худших лотах.»


славик, я в последнее время очень много таких случаев вижу. в поле моего интереса выставляются дома, не продались - опа, еще выше цена. наверное новая мода такая, показать что дом вообще-то еще дороже стоит, мол вам скидку сделаем :)
Joined: 8/25/2001
Posts: 25966
Posted on Monday, June 11, 2012 9:56:03 AM
  [Quote]
«славик, я в последнее время очень много таких случаев вижу. в поле моего интереса выставляются дома, не продались - опа, еще выше цена. наверное новая мода такая, показать что дом вообще-то еще дороже стоит, мол вам скидку сделаем :)»

может скам? типа из банка по максималке денег выжать с кикбаком?
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Monday, June 11, 2012 10:34:44 AM
  [Quote]
нет не скам, и такое частенько работало. в Ванкувере таких примеров было предостаточно.

вполне вероятно что они пролители со своим ожиданием того что получат на малтипл. поставили ниже "рыночной" (может у них сортиры золотые), чтобы вызвать ажиотаж и продать ещё выше.

но малтипл не получился, или же greater fool, кто выиграл аукцион не закрыл сделку, а второй уже тоже не заинтересован. вот они и выставили по цене за которую оригинально хотели продать.

это всё от прогнившей монополии MLS. bids закрытые, участники аукциона не знают сколько дают другие, да и вообще если другие бидз реальные а не подстава. да и и выигрышь в самом аукционе ещё не гарантирует что дом ваш.

единственный способ не остаться дураком в этой ситуации это в ней вообще не участвовать. потому что несмотря на весь писдёж о тёплой заботе и защите клиентов риэлторами они только рискуют своей репутацией, если что-то не сложиться так как обещали. никакой гарантии кроме се-ля-ви.
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Monday, June 11, 2012 11:27:32 AM
  [Quote]
«чисто математически $100к то же самое,но...
теперь в отчетах банка нет риска, они не переоценивали свой залог (по бумагам)
выдать необеспеченый мортгиж это против политики любого банка (если работаешь знаешь)»

Если есть спрос на какую то услугу, и на этом можно заработать деньги, то не вижу причин, почему банки должны эту возможность игнорировать. Если математически и логически все в порядке, в чем проблема? Полиси ведь можно и поменять... :)
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Monday, June 11, 2012 11:38:28 AM
  [Quote]
«Ни в США, ни в Канаде, нигде тебе не дадут взять заведомо переоцененый моргидж.
Риск что тебя прокатят даже с обеспеченым кредитом есть всегда. что думаешь страхует СМНС?»

У меня такое ощущение, что ты либо игнорируешь, что я пишу, либо прикалываешься.
Я задал вопрос, можно ли договориться с банком. Объяснил, почему считаю логичным, если бы банки шли навстречу таким клиентам.

Итак, я считаю, что такие возможности могут быть просто потому что это выглядит логичным и такие сделки выгодны тем кто занимает деньги. Возможно, что такой услуги впринципе нет, но тогда я удивлен, почему? :)

Ты пишешь что такого не может быть потому что не может быть никогда.

Получается в споре тупик. :)

Можешь мне объяснить, почему конкретно в случае с твоим другом банку будет невыгодно дать ему 250К на апгрейд дома? Без упоминаний полиси и т.д. и т.п. Просто и понятно, где увеличиваются риски либо уменьшаются банковские доходы?
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Monday, June 11, 2012 12:07:48 PM
  [Quote]
«Если есть спрос на какую то услугу, и на этом можно заработать деньги, то не вижу причин, почему банки должны эту возможность игнорировать. Если математически и логически все в порядке, в чем проблема? Полиси ведь можно и поменять... :)»

всё объясняется риском. есть определённые степени риска на которые может идти банк. это предписано в лицензии или ещё чём-то что там выдаётся банку. если банк этим официальным предписаниям не следуют, то он фактически нарушает законодательство о банках, и у него могут отнять лицензию. эти рамки действий существуют для защиты потребителей от мошенников, и эти правила были выработанны за счёт уроков наступлений на грабли в прошлом, во времена Дикого Запада.

если нет рамок допустимых действий, то завтра Абу Махмед-Махмуд может открыть банк в своём угловом конвиниенц, а послезавтра смотать со всеми деньгами за границу.

так вот, банку предписывается что все их действия по зарабатыванию прибыли должны быть достаточно консервативны в своих рисках. банку для инвестирования не достаточно иметь залог того что им будут выплачивать проценты, банку ещё необходимо быть уверенным что их начальная сумма инвестиции защищена. то есть если они пролетают с прибылью, их начальный капитал будет защищён. они законодательно не имеют права расчитывать на прирост в цене недвижимости. учитывается только оригинальная цена сделки для просчёта риска.

если моргидж выдаётся под дом, то дом это гарантия оригинальной суммы, а платёжеспособность это гарантия заработка.

банк не может выдать моргидж под обычные ипотечные ставки на сумму превышающую collateral - у них в этой ситуации нет защиты их оригинального инвестмнет. поэтому сейчас в Америке выдача $600К под дом в $500К невозможна на обычных условиях.

наверное такое можно провернуть только если лэндер будет брать где-нибудь 8%-10% так как коллатерал недостаточен чтобы покрыть всю сумму доолга. а это значит выше риск, и следствовательно выше проценты. поэтому кредитки требуют 20% - их риск полной потери высок если должник перестаёт платить.

когда нет поголовного покрытия риска, типа как делала CMHC, то банкам приходиться действовать по основным принципам, а они диктуют что инвестиция должна не вылезать за рамки дозволенного для них риска.
Joined: 8/25/2001
Posts: 25966
Posted on Monday, June 11, 2012 12:10:26 PM
  [Quote]
«нет не скам, и такое частенько работало. в Ванкувере таких примеров было предостаточно.

вполне вероятно что они пролители со своим ожиданием того что получат на малтипл. поставили ниже "рыночной" (может у них сортиры золотые), чтобы вызвать ажиотаж и продать ещё выше.

но малтипл не получился, или же greater fool, кто выиграл аукцион не закрыл сделку, а второй уже тоже не заинтересован. вот они и выставили по цене за которую оригинально хотели продать.

это всё от прогнившей монополии MLS. bids закрытые, участники аукциона не знают сколько дают другие, да и вообще если другие бидз реальные а не подстава. да и и выигрышь в самом аукционе ещё не гарантирует что дом ваш.

единственный способ не остаться дураком в этой ситуации это в ней вообще не участвовать. потому что несмотря на весь писдёж о тёплой заботе и защите клиентов риэлторами они только рискуют своей репутацией, если что-то не сложиться так как обещали. никакой гарантии кроме се-ля-ви.»


У нас на улице нет таких цен. Откуда 1.750 МЛН было ниже рыночной? Улица в сабдивин. лот 50 футов. по 6 футов до соседей. Да, лот примиум, но размер то 0.2 акра.

На предыдущей вывеске не было написано SOLD.

Проперти таксы на него 9964.36К в год, значит при нашем такс рейте 0.00951958 имеем что его оценочная стоимость 1.046 .
Сейчас дом выставлен в аккурат двойная оценка. По билдеровскому плану дом 4860 sq ft. -> дом где-то 4500 sq. ft на тайтл, плюс около 2000 sq. ft бейсмент.

что-то я тут явно не догоняю.
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Monday, June 11, 2012 12:15:06 PM
  [Quote]
«да ты просто реально чушь несешь.....НАКОПИТЬ НА ОПЛАТУ РИЕЛТЕРА....ты хоть раз такое клиенту прямо в лицо говорил?

твои услуги как риелтера»

Это ты чушь несешь. Я не риэлтор и никогда им не был. :)

«ты видимо головой не подумал, когда написал определение надежного клиента как накопившего 20 штук на оплату продажи....то что стабильный женатый гражданин для моргиджа надежнее чем холостой гастарбайтер с 20 тысячами снятыми с жирной шабашки ты явно не просек.»
Опять же, это ты головой не подумал. Я такого не писал, перечитай, если хочешь, повнимательнее. :)
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Monday, June 11, 2012 12:19:57 PM
  [Quote]
«А мысль что пришло время перезакрывать моргидж и ты на него больше не проходишь тебе в голову не приходило?»
Приходило, естесственно. Перед принятием решения о покупке. Только мы о другом говорим. Что люди по собственной воле понесут ключи в банки, потому что их долг станет больше чем стоимость дома. Только об этом.

«3. В твоей логике не слабые звенья, а ложная предпосылка что обслуживается только 100 минус в первом и втором случае. Стоимость дома ты считаешь накоплением, тогда как нужно считать сумму долга и эквити.»
Стоимость дома я не считаю накоплением, это твоя фантазия.
Я написал, что доходы человкеа должны убедить банк, что он может без проблем обслуживать больший моргич. Не нужно ничего выдумывать от себя.
Joined: 8/25/2001
Posts: 25966
Posted on Monday, June 11, 2012 12:24:51 PM
  [Quote]
«Можешь мне объяснить, почему конкретно в случае с твоим другом банку будет невыгодно дать ему 250К на апгрейд дома? Без упоминаний полиси и т.д. и т.п. Просто и понятно, где увеличиваются риски либо уменьшаются банковские доходы?»

банковские доходы остаются прежними, скажем 4% годовых с суммы.

Размер суммы долга увеличивается с 350 до 600 тыс. больше сумма - выше риск.

Ты явно не догоняешь что такое шортсейлы и андервотер пропертиз.
Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 [117] 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 All
Forums » Real Estate Review » нус, поехали вниз, господа риэлторы?[Reply]
Copyright © 2019 Torontovka.com, All rights reserved