Форум Торонто - Torontovka.com
[Search] [Rules] [Register] [Login]
Forums » Real Estate Review » нус, поехали вниз, господа риэлторы?[Reply]
Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 [137] 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 All
Author Message
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Thursday, October 4, 2012 2:05:22 PM
  [Quote]
думаю что к декабрю 2012 в 416 median будет всё ещё выше чем год назад, в некоторых ебенях 905 будет ниже. в целом по GTA выше на 2-3%. это только SFH. с кондо дело будет хуже.

циферки взяты с седьмой страницы январского отчёта TREB за декабрь 2011 - http://www.torontorealestateboard.com/market_news/market_watch/2011/mw1112.pdf

нынешние цены отсюда: http://www.torontorealestateboard.com/market_news/market_watch/2012/mw1209.pdf

Dec.2011 - Detached Houses - TREB Total - Median Price - $493,000

сейчас (за сентябрь) этот же показатель равен $533,750

т.е. я предпологаю что 4 января 2013 TREB отрепортируют сумму в пределах $503К-$508К, или снижение на 4.9%-5.8% от сентябрьских цен.

в январе-феврале будем ниже чем год назад.

посмотрим на сколько этот прогноз будет мимо :)
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Thursday, October 4, 2012 8:43:00 PM
  [Quote]
«т.е. я предпологаю что 4 января 2013 TREB отрепортируют сумму в пределах $503К-$508К, или снижение на 4.9%-5.8% от сентябрьских цен.

в январе-феврале будем ниже чем год назад.

посмотрим на сколько этот прогноз будет мимо :)»

Посмотрим... :)
Кстати, мне кажется, или на самом деле, твои прогнозы сейчас менее пессимистичные, чем были пару лет назад? Если не ошибаюсь, ты писал как-то, что мы еще долго не увидим цен весны 2011 года, и что падение вполне может быть 30% от тех цен. Сейчас вроде прогнозы поскромнее, типа в 2013 году цены будут ниже чем в 2012... А что насчет цен 2011 и падения на 30% - все еще в силе или уже отменяется? (сорри если я все перепутал и это не ты прогнозировал)
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Friday, October 5, 2012 11:02:55 AM
  [Quote]
весной 2011 средняя цена была $485К (guava.ca). 30% скидка это $340К. добавь по 1.5%/год инфляции к 2016 и это равно $366К.

да, я продолжаю предпологать что среднюю реальную цену в $366К мы ещё увидим если инфляция останется на том же уровне.

да, я до сих пор уверен что в газетах будут единичные примеры Ванкуверских домов которые будут продаваться со скидкой в 70% по сравнению с тем за сколько их продали в 2011-2012 годах.

да, я до сих пор уверен что будут примеры Торонтовских кондо которые будут продаваться с 50% скидкой по сравнениию с тем за сколько их продали в этом году.

в среднем падения на 70% в Ванкувере или на 50% в Торонто не будет, и я этого не говорил. но 25%-35% падение по GTA вполне реально и нет пока что причин что этого не произойдёт.

следственно нет пока что причин стремиться купить жильё если для этого надо напрягать семейный бюджет. это было так в 2008 это остаётся так и сейчас. просто сейчас это становиться более явным для большего количество потенциальных покупателей.
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Friday, October 5, 2012 4:24:27 PM
  [Quote]
«25%-35% падение по GTA вполне реально и нет пока что причин что этого не произойдёт.»
Очень хорошо. И еще 2 вопроса:
1. Когда примерно? Год, два, три, десять, двадцать лет?
2. Если я сейчас не могу получить моргич на 500 тыс, то будет ли мне проще его получить на сумму 375 тыс (500-25%) когда цены упадут на 25% (конечно, если ничего в моей жизни особо не изменится, доходы, расходы, и т.д.)?
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Friday, October 5, 2012 4:34:26 PM
  [Quote]
«1. Когда примерно? Год, два, три, десять, двадцать лет?»

некоторые дома/кондо через год, некоторые через три. что будет через десять не имеет значение на данный момент. потому что период спада создаст отличные возможности для обогащения, что аннулирует любые доводы о том что дом который стоит сегодня $600К и будет стоить столько же через 10 лет можно купить сегодня а не через пару-другую годков за $400К-450К

«2. Если я сейчас не могу получить моргич на 500 тыс, то будет ли мне проще его получить на сумму 375 тыс (500-25%) когда цены упадут на 25% (конечно, если ничего в моей жизни особо не изменится, доходы, расходы, и т.д.)?»

для меня не имеет значение что и когда легче получить. для меня имеет значение сколько я в итоге должен буду выплатить. речь идёт о товаре одной и той же ценности.

ограничения на сколько можно залезать в долги делают для игнорамусов. для тех которые умеют считать эти ограничения препядствием не являются ибо они об них не стукаются.
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Friday, October 5, 2012 5:54:45 PM
  [Quote]
«для меня не имеет значение что и когда легче получить. для меня имеет значение сколько я в итоге должен буду выплатить. речь идёт о товаре одной и той же ценности.

ограничения на сколько можно залезать в долги делают для игнорамусов. для тех которые умеют считать эти ограничения препядствием не являются ибо они об них не стукаются.»


Хм, я не соглашусь. Дело в том, что человек может быть способен выплатить долг, но при этом не получить кредит, потму что банк может сомневаться в этой способности по каким-то формальным причинам.

Чтобы цены упали, необходимо чтобы упала и покупательская способность. Вот какая мне радость от того, что цена дома упала с 500 тыщ до 300, если эти 300 мне в кредит не дадут??? Как мое умение считать деньги и риски поможет мне взять кредит, если банк этот кредит мне давать не будет??? :)
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Friday, October 5, 2012 7:40:23 PM
  [Quote]
банки умеют считать деньги. если есть серъёзный шанс что они их не получат обратно то они их не одолжат.

банки умеют считать деньги точно так же как и двадцать лет назад. но было изменение в степени риска. причём не потому что вы или я стали более кредитоспособными, а потому что CMHC в середине 2000-х начала повально за всех ручаться.

если нет риска, то банк выдаст $500К на 40 лет 85-летнему дедушке, или $200К Абдурахману которуй с трапа вчера сошёл, или $300К студентику который ни дня не жил вне отчего дома.

халява закончилась, и теперь за риск опять отвечают сами банки а не государство которое вдруг искусственно изменило покупательскую способность за счёт заема у будущего поколения.

если вы неможете накопить несколько десятков тысяч для закрепления достоточного количества своей доли в доме, то с какой это стати банк вам должен верить что вы завтра не уволитесь?
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Friday, October 5, 2012 9:28:24 PM
  [Quote]
«банки умеют считать деньги. если есть серъёзный шанс что они их не получат обратно то они их не одолжат.

банки умеют считать деньги точно так же как и двадцать лет назад. но было изменение в степени риска. причём не потому что вы или я стали более кредитоспособными, а потому что CMHC в середине 2000-х начала повально за всех ручаться.

если нет риска, то банк выдаст $500К на 40 лет 85-летнему дедушке, или $200К Абдурахману которуй с трапа вчера сошёл, или $300К студентику который ни дня не жил вне отчего дома.

халява закончилась, и теперь за риск опять отвечают сами банки а не государство которое вдруг искусственно изменило покупательскую способность за счёт заема у будущего поколения.

если вы неможете накопить несколько десятков тысяч для закрепления достоточного количества своей доли в доме, то с какой это стати банк вам должен верить что вы завтра не уволитесь?»


Пат, ты поддерживаешь сейчас мою точку зрения, а именно: возможность купить дом зависит не столько от тебя, сколько от того, даст ли банк тебе кредит. И если банк мне кредит не даст (по-каким либо только им известным причинам), то что мне толку с возможного падения цен на недвижимость на 30%? :)
Как был без своего дома, так и остался... :)
Joined: 11/12/2003
Posts: 21852
Posted on Monday, October 8, 2012 10:58:12 PM
  [Quote]
««банки умеют считать деньги. если есть серъёзный шанс что они их не получат обратно то они их не одолжат.

банки умеют считать деньги точно так же как и двадцать лет назад. но было изменение в степени риска. причём не потому что вы или я стали более кредитоспособными, а потому что CMHC в середине 2000-х начала повально за всех ручаться.

если нет риска, то банк выдаст $500К на 40 лет 85-летнему дедушке, или $200К Абдурахману которуй с трапа вчера сошёл, или $300К студентику который ни дня не жил вне отчего дома.

халява закончилась, и теперь за риск опять отвечают сами банки а не государство которое вдруг искусственно изменило покупательскую способность за счёт заема у будущего поколения.

если вы неможете накопить несколько десятков тысяч для закрепления достоточного количества своей доли в доме, то с какой это стати банк вам должен верить что вы завтра не уволитесь?»


Пат, ты поддерживаешь сейчас мою точку зрения, а именно: возможность купить дом зависит не столько от тебя, сколько от того, даст ли банк тебе кредит. И если банк мне кредит не даст (по-каким либо только им известным причинам), то что мне толку с возможного падения цен на недвижимость на 30%? :)
Как был без своего дома, так и остался... :)»


если приходится опираться на кредит что бы позволить дом то, он точно по определению не твой. твоя только ответственность перед банком, перед домом (в виде починок, ремонтов...), за налоги и страховки. все остальное - фантастика надуманая риэлторами и банкирами.
-----
*
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Tuesday, October 9, 2012 10:08:00 AM
  [Quote]
«Пат, ты поддерживаешь сейчас мою точку зрения, а именно: возможность купить дом зависит не столько от тебя, сколько от того, даст ли банк тебе кредит. И если банк мне кредит не даст (по-каким либо только им известным причинам), то что мне толку с возможного падения цен на недвижимость на 30%? :)
Как был без своего дома, так и остался... :)»


мы не живём в тоталитарном государстве. тут довольно конкурентноспособная рыночная экономика. если один банк не даст, то даст другой. если все банки не дают то причина не в них а в вас. для того чтобы небыло повода не дать вам кредит надо совершать меньше финансовых ошибок и жить по возможностям.

ошибки делают все, чтобы стать более успешным достаточно их делать реже чем другие.

а какие у вас возможности надо решать и знать самим а не ждать пока вам об этом сообщат.

я стараюсь вести дела так, что когда другим не дадут кредит, то мне ещё будут давать. т.е. когда цены на коттеджи в Мускоке/Каварсе снизятся на 30%, а кондо в даунтауне на 40% я смогу пойти взять кредит чтобы купить "домик в деревне" и инвестиционную собственность которая с первого дня будет cash flow positive без всяких расчётов на прибавку в цене.
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Tuesday, October 9, 2012 11:03:29 AM
  [Quote]
«я стараюсь вести дела так, что когда другим не дадут кредит, то мне ещё будут давать.»
Пат, а что делать тем "другим"? Большинство людей не способно вести свои дела так же расчетливо, как это делаешь ты.

Уже сейчас есть люди, которым больше не светит купить желаемое жилье, хотя год назад могли спокойно это сделать. Они как вели свои дела, так и ведут, ничего у них не изменилось. Правила выдачи моргичей ужесточились, и они теперь в пролете. Вот и стоило им ждать возможного падения цен? На что оно им теперь, если моргича им не видать? :)
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Tuesday, October 9, 2012 11:06:56 AM
  [Quote]
«если приходится опираться на кредит что бы позволить дом то, он точно по определению не твой. твоя только ответственность перед банком, перед домом (в виде починок, ремонтов...), за налоги и страховки. все остальное - фантастика надуманая риэлторами и банкирами.»
Меня эта ситуация вполне устраивает. А почему нет? Я считаю этот дом своим. Я еще и спасибо готов сказать банку, за то что дали мне возможность купить дом, на который я бы сам копил до пенсии.
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Tuesday, October 9, 2012 11:35:56 AM
  [Quote]
«На что оно им теперь, если моргича им не видать? :)»

они что сейчас на вокзале и им совсем негде жить? что за коммунистические предрассудки? с какой это стати у всех должна быть своя собственная недвижимость чтобы иметь место где жить?

рыночная экономика позаботиться о том чтобы семья со средним достатком могла позволить себе купить средний дом. когда в этот процесс начинает слишком сильно вмешиваться правительство то в итоге страдают те самые люди которым оно хотело помочь.

я за баланс. баланс в рыночной экономике сам достигается за счёт борьбы спроса/предложения. сейчас убрали искуственные подпорки спросу, а двигатель предложения всё ещё шабачит на полных парах, и поэтому в итоге стороне предложения придётся скорректировать сколько они за свой товар требуют. для меня это значит одно - обязательное падение цен до того уровня когда люди опять смогут покупать не залезая на пол-жизни в кабалу долгов. а этот уровень примерно на четверть ниже чем сегодняшние цены. поэтому я не считаю что упадёт аж на 60% или только на 5%.

по ходу дела будет много пострадавших, среди тех кто набрал больше чем они могут тянуть когда никто не помогает, но это платёж за участие в процессе спекуляции.
Joined: 1/4/2012
Posts: 160
Posted on Tuesday, October 9, 2012 1:56:47 PM
  [Quote]
««На что оно им теперь, если моргича им не видать? :)»

они что сейчас на вокзале и им совсем негде жить? что за коммунистические предрассудки? с какой это стати у всех должна быть своя собственная недвижимость чтобы иметь место где жить?

рыночная экономика позаботиться о том чтобы семья со средним достатком могла позволить себе купить средний дом. когда в этот процесс начинает слишком сильно вмешиваться правительство то в итоге страдают те самые люди которым оно хотело помочь.

я за баланс. баланс в рыночной экономике сам достигается за счёт борьбы спроса/предложения. сейчас убрали искуственные подпорки спросу, а двигатель предложения всё ещё шабачит на полных парах, и поэтому в итоге стороне предложения придётся скорректировать сколько они за свой товар требуют. для меня это значит одно - обязательное падение цен до того уровня когда люди опять смогут покупать не залезая на пол-жизни в кабалу долгов. а этот уровень примерно на четверть ниже чем сегодняшние цены. поэтому я не считаю что упадёт аж на 60% или только на 5%.

по ходу дела будет много пострадавших, среди тех кто набрал больше чем они могут тянуть когда никто не помогает, но это платёж за участие в процессе спекуляции.»


Цена на дома на двадцать пять процентов может упасть при таких экономических условиях, как сегодня, ТОЛЬКО ВО СНЕ. Продолжайте спать, товарищи. Очень много умных, которые считают людей, купивших дома в прошлые годы, за идиотов. Они продолжают надеяться, что вот-вот цена упадет и они захватят за бесценок дома. Но этого не произойдет. Максимум будет небольшая коррекция и тогда ставку поднимут.
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Tuesday, October 9, 2012 2:40:19 PM
  [Quote]
Матрешка-2012 - Posted on Tuesday, October 09, 2012 1:56:47 PM

«Цена на дома на двадцать пять процентов может упасть при таких экономических условиях, как сегодня, ТОЛЬКО ВО СНЕ. Продолжайте спать, товарищи. Очень много умных, которые считают людей, купивших дома в прошлые годы, за идиотов. Они продолжают надеяться, что вот-вот цена упадет и они захватят за бесценок дома. Но этого не произойдет. Максимум будет небольшая коррекция и тогда ставку поднимут.»

просто скопировал чтобы потом не стёрли и не отнекивались, что это было вами сказано.

пиковые average отрепортированные TREB цены в 2012:
Detached: 416 - $831.2K; 905 - $580K
Semi: 416 - $605K; 905 - $400.4K
Towns: 416 - $465.3K; 905 - $364.1K
Condo: 416 - $377.4K; 905 - $292.4K
Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 [137] 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 All
Forums » Real Estate Review » нус, поехали вниз, господа риэлторы?[Reply]
Copyright © 2019 Torontovka.com, All rights reserved