Форум Торонто - Torontovka.com
[Search] [Rules] [Register] [Login]
Forums » Real Estate Review » нус, поехали вниз, господа риэлторы?[Reply]
Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 [156] 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 All
Author Message
Joined: 8/25/2001
Posts: 25983
Posted on Thursday, November 8, 2012 4:28:16 PM
  [Quote]
«Славик, мне незачем ни на кого взъедаться. Мне не нравится та ложь, которую используют эти ребята для прокладки себе дороги в бизнесе. В надежде, что такие как Пат будут свято верить в эту ложь, тягать СREA в суды и оплачивать адвокатов будут агенты из повышенных годовых поборов.»

Лжи хватает со всех сторон.
С другой стороны CREA, как Пат писал, это монополия. Ты как агент ведь совсем не добровольно платишь им поборы. С их стороны это продажа экслюзивной информации тебе, и с судами их экслюзивность может пошатнуться.

А твоя реплика на тему повышения поборов напомнило анекдот, когда у пивного ларька невзрачный мужичек возмутился недоливом, и продавщица высовывается из окошка и кидает реплику в сторону очереди,
-Мужики, этот чмырь хочет чтоб вам пива не хватило.
Joined: 12/3/2007
Posts: 14791
Posted on Thursday, November 8, 2012 10:11:08 PM
  [Quote]
«какого хрена риэлторам разрешено обновлять листинги под новыми MLS#? где в этом забота о потребителе и честности инфы?»
обновление листинга делается не ради покупателя, а для продавца, который агента нанимает. Вам как покупателю нужно знать сколько дом стоит на маркете, чтобы использовать эту информацию, чтобы давить продавца на понижение цены. Продавец же вообще не хочет, чтобы покупатель знал этого (что кстати совершенно правильно), потому что он не хочет использования этого факта против себя. Агент работает на продавца, а не на вас. Вы покупаете машину, вам сообщают сколько она на рынке? Вы покупаете колбасу, вам говорят когда она поступила в магазин? Нет. А недвижимость это такой же товар.

«если бы такие игры были видны простому обывателю то небыло бы и смысла такой фигнёй страдать. да и было бы лучше видно неадекватных риэлторов которые играют с системой чтобы скрыть свои проколы. больше бы не писдели о продаже за 99% оф аскинг, если на самом деле это бы релист за 94% от начальной цены. хуле CREA на это глаза закрывает?»

А кто вам сказал, что на overpriced доме неадекватный агент работает? Агент делает продавцу CMA и не факт, что продавец согласится и поставит за цену рекомендованную агентом. Если я дала оценку дому 490К-500К, а продавец требует поставить за 549К, то я не имею права не поставить за ту цену какую он хочет. Я связана кодом этики и REBBA. Мы можем только рекомендовать продавцам, но не навязывать. Человек же в праве отменить листинг и релист своего дома. Это его право и CREA никаким боком не может продавцам запретить это делать. Больше того, большинство висящих на рынке домов выставлены против мнения агентов и только человек с улицы, не знающий нашей кухни, может составлять мнение об агенте по висящему листингу. Я не знаю ни одного активно работающего и продающего агента, у кого нет зависших или expired listings.

«меня не колышет кто живёт в данном доме и какой у них доход. меня интересует цена только с точки зрения market analysis, который я могу во многих случаях сделать лучше чем толпы местных риэлторов с одним-двумя листингами в год.»
Вас не колышит, а вот других даже очень. Ну а для маркетинг анализа вы же можете попросить риэлтора дать вам данные. И совершенно без obligations. Или попросить поставить вас на рассылку на определённый район. Вас поставят без проблем.


Вы выискиваете проблемы там где их нет и никогда не было.

Славик, мне не нравится платить поборы, но я с пониманием отношусь к тому, что платить нужно. Это только вы с Патом халявы хотите, но ктото должен платить за содержание и поддержание тогоже МЛС и за пользование Land Registry и за образовательные программы и за тех же адвокатов.

Анекдот хороший.
Last edited by Solnjishko on Thursday, November 8, 2012 10:41:00 PM
 
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Thursday, November 8, 2012 10:42:53 PM
  [Quote]
Манипуляция информации путём намеренного скрытия (смена MLS #) того что было фактом не является этичным ведением бизнесса.

Рассылка рекламных флаеров где написано что дом продался за 99% хотя на самом деле за 94% это уже более чем не этично, это false advertising.

Я не имею дела с бизнессами которые считают что подобная тактика является нормой.
Joined: 10/12/2012
Posts: 332
Posted on Thursday, November 8, 2012 11:29:37 PM
  [Quote]
Солнышко, я не соглашусь тут с тобой пожалуй по нескольким вещам.

1. Тот доступ который ты предлагаешь не предоставляет информации для полноценного анализа.
Мне не нужна конкретная улица или микрорайон. Мне нужны данные по всему рынку ЖТА к примеру с историей по каждому дому. Я понимаю что полной инфы по техническим причинам нет ни у кого, но уже давали бы хотя бы что имеется и что вводится.

2. Прайваси можно не нарушать вовсе если как зиллоу использовать актуальные данные лишь для постройки и настройки модели но вместо настоящих данных публиковать только результаты работы этой модели. Изучи как работает маркет ресеч - любая компания задающая тебе вопросы опросника обязуется не разглашать твои личные сведения никому, но в то же время она тебя предупреждает, что твои данные будут использованы для постройки агрегатных моделей и могут быть проданы или опубликованы в агрегатном, обезличенном виде кому угодно.

3. Не бизнес решает как обустроить ему общество, а общество решает как им обустроить бизнес вокруг себя.
Ведь это общество граждан собралось и решило устроить рынок, а не наоборот. Общество поощряет конкуренцию на рынке потому что это идет на благо всего общества. Рычаг повышения или понижения общего уровня конкуренции на рынке не должен быть в руках самого бизнеса. Рука, волей случая севшая на такой рычаг, не имеет права назвать его своей частной собственностью и уж тем более ей не должно быть позволено крутить им в свою личную выгоду.

Понятно что это начиналось и создавалось на чьи-то деньги.
Все в этом мире начиналось и создавалось на чьи-то беньги. И первые больницы и первые школы и первые трамваи и т.п. все это было вполне частным.

Однако как только это приобретает уникальную и незаменимую конституциональную значимость для функицонирования всего рынка и общества, то общество всегда брало и будет брать это под свой контроль, потому что в этом случае механизм саморегулирования рынка перстает работать.

Рынок есть там где есть выбор. Там где нет выбора, не должно быть и рынка.
Поэтому во всех странах лбьых укладов от тоталитарных до самых либеральных общество брало под контроль такие вещи как назменые телефонные компании, дороги, телеграф и пр.
Joined: 12/3/2007
Posts: 14791
Posted on Thursday, November 8, 2012 11:33:41 PM
  [Quote]
«Манипуляция информации путём намеренного скрытия (смена MLS #) того что было фактом не является этичным ведением бизнесса.

Рассылка рекламных флаеров где написано что дом продался за 99% хотя на самом деле за 94% это уже более чем не этично, это false advertising.

Я не имею дела с бизнессами которые считают что подобная тактика является нормой.»


Абсолютно никакого отношения к этичному ведению бизнеса не имеет. Релистед листинг привлекает к себе большее число покупателей чем засидевшийся листинг. Кроме того property может быть sold conditionally и через две недели покупатель вдруг выдет из сделки. Если его не переставить, люди могут думать, что он засиделся. У меня так с одним домом было, мы его два раза продали, но один раз не прошёл инспекцию по ерунде (дом построенный 30 лет назад имел кое какие отклонения от нынешнего билдинг кода, а второй раз finance finance. Не переставь мы его тогда, то врятли бы получили малтипл, покупатели думали бы, что он месяц сидит на рынке. Пат, вы можете работать с кем хотите или даже сами, но мы работаем на людей, которые нас нанимают. Продавца не интересуют ваши жизненные позиции. Он хочет, чтобы его дом продали и как можно лучше. Поэтому продавцы доверяют этот процесс своим агентам, а уж сколько раз агент будет переставлять дом продавца, это их дела.
А вот с рассылкой реклам, я с вами совершенно согласна. Это как раз неэтично лгать людям. Причём такими методами не гнушаются даже большие команды.


Львович, попросите агента поставить вас на рассылку на все районы GTA на все дома и будете её получать каждый день. Правда прокручивать эту рассылку тоже будете часа три каждый день.

зиллоу использует данные американских тайтл компаний. Опять повторюсь, ваши претензии должны быть направлены к Её Величестве королеве. Агенты только платят государству за допуск к данным, если это и имеет отношение к монополии, то только к монополии государства.
Last edited by Solnjishko on Thursday, November 8, 2012 11:46:00 PM
 
Joined: 8/25/2001
Posts: 25983
Posted on Friday, November 9, 2012 11:36:46 AM
  [Quote]
«Славик, мне не нравится платить поборы, но я с пониманием отношусь к тому, что платить нужно. Это только вы с Патом халявы хотите, но ктото должен платить за содержание и поддержание тогоже МЛС и за пользование Land Registry и за образовательные программы и за тех же адвокатов.»

Да не хочу я халявы. Я покупал и продавал традиционным путем, через агента и уважаю труд профессионалов. Однако я не считаю всех агентов с лайсенсом профессионалами. Навязчивая левая реклама, не только фолс адвертайзинг, порядком раздражает. Статистические отчеты приводимые людьми далекими от статистики раздражают. Часто идет подмена понятий, использование среднего значения вместо медианного. Реклама построеная на левой информации напрягает.
Joined: 10/19/2009
Posts: 1448
Posted on Friday, November 9, 2012 2:09:38 PM
  [Quote]
Я вот что думаю, есть рынок, который возможно сбалансирован и весной может оживиться, только есть на рынке перегретые сегменты, и к таким сегментам относятся дорогие дома , а также дома в патерсон. Думаю есть место для коррекции. Что думаете?
-----
Хрум-Хрум
Joined: 1/22/2011
Posts: 498
Posted on Friday, November 9, 2012 7:54:37 PM
  [Quote]
«Я вот что думаю, есть рынок, который возможно сбалансирован и весной может оживиться, только есть на рынке перегретые сегменты, и к таким сегментам относятся дорогие дома , а также дома в патерсон. Думаю есть место для коррекции. Что думаете?»

Думаю, что если найдется причина по которой Паттерсон потеряет популярность среди обеспеченных слоев населения, то да, конечно, цены там упадут. Про дорогие дома - даже и не знаю, как оно будет, не мой сегмент.
Joined: 11/17/2011
Posts: 484
Posted on Saturday, November 10, 2012 10:00:22 AM
  [Quote]
не знаю что есть дорогие дома (800к? >1млн?), но в паттерсоне практически ничего нового не строят. в торнхилл вудс последний квадрат земли выставили на продажу, цены 900к вдоль дороги и больше миллиона на корте.
пока земли фармеров (в лейбовик кампусе и аппер торнхилл) не продадут и не начнут строить, я сильной коррекции не жду в этих районах.
Joined: 10/19/2009
Posts: 1448
Posted on Saturday, November 10, 2012 11:47:24 PM
  [Quote]
В паттерсоне строят, просто билдеры задрали цены и не спешат продавать, потому и кажется что не строят, были бы цены нормальные, тогда строили бы, места пока еще есть.

«не знаю что есть дорогие дома (800к? >1млн?), но в паттерсоне практически ничего нового не строят. в торнхилл вудс последний квадрат земли выставили на продажу, цены 900к вдоль дороги и больше миллиона на корте.
пока земли фармеров (в лейбовик кампусе и аппер торнхилл) не продадут и не начнут строить, я сильной коррекции не жду в этих районах.»
-----
Хрум-Хрум
Joined: 1/4/2012
Posts: 160
Posted on Sunday, November 11, 2012 11:02:10 AM
  [Quote]
В Патерсоне на самом деле осталось небольшое количество незастроенных кусков. В основном земля принадлежит двум-трем большим билдерам:Remington Homes, Madison Homes, Fernbrook Homes и нескольким небольшим билдерам. Небольшие билдеры купили землю за очень большие деньги и они имеют незначительное количество лотов. Они их выставят в самую последнюю очередь и за самые большие деньги. Большим билдерам вообще наплевать на время. Они уже свое давным давно взяли, поэтому тоже спешить не будут и продадут по максимуму. Выпускаются лоты максимум по 10-20 домов и цена давно за миллион. Даже за 2100 кв.ф. дом билдер просит под миллион в этом районе. Бесполезно даже думать, что билдеры уменьшат цены. Единственно на, что можно расчитывать-это на доплнительные апгрейды. Или купить немного дешевле инвентарь-пресетид дома. Те, кто перепродают дома в Патерсон ориентируются на цены билдеров. В зависимости от ситуации цена будет дешевле, чем у билдеров. Это единственная возможность дешевле купить в этом районе. Вы увидите, что произойдет весной. Цены на дома, семи и таунхаузы вырастут значительно. Основной двигатель цен на сегодня -отсутствие достаточного снабжения домов+подорожание материалов, пермитов и т.д. Скоро в GTA вообще перестанут строить фрихолд таунхаузы, только кондотаунхаузы. Естественно цена пойдет вверх на фрихолд.
Joined: 10/19/2009
Posts: 1448
Posted on Sunday, November 11, 2012 12:35:07 PM
  [Quote]
На сколько? И вырастут ли относительно весны 2012 или относительно сегодняшней ситуации?

«вырастут значительно»
-----
Хрум-Хрум
Joined: 1/29/2001
Posts: 9333
Posted on Sunday, November 11, 2012 5:36:55 PM
  [Quote]
«В Патерсоне на самом деле осталось небольшое количество незастроенных кусков. В основном земля принадлежит двум-трем большим билдерам:Remington Homes, Madison Homes, Fernbrook Homes и нескольким небольшим билдерам. Небольшие билдеры купили землю за очень большие деньги и они имеют незначительное количество лотов. Они их выставят в самую последнюю очередь и за самые большие деньги. Большим билдерам вообще наплевать на время. Они уже свое давным давно взяли, поэтому тоже спешить не будут и продадут по максимуму. Выпускаются лоты максимум по 10-20 домов и цена давно за миллион. Даже за 2100 кв.ф. дом билдер просит под миллион в этом районе. Бесполезно даже думать, что билдеры уменьшат цены. Единственно на, что можно расчитывать-это на доплнительные апгрейды. Или купить немного дешевле инвентарь-пресетид дома. Те, кто перепродают дома в Патерсон ориентируются на цены билдеров. В зависимости от ситуации цена будет дешевле, чем у билдеров. Это единственная возможность дешевле купить в этом районе. Вы увидите, что произойдет весной. Цены на дома, семи и таунхаузы вырастут значительно. Основной двигатель цен на сегодня -отсутствие достаточного снабжения домов+подорожание материалов, пермитов и т.д. Скоро в GTA вообще перестанут строить фрихолд таунхаузы, только кондотаунхаузы. Естественно цена пойдет вверх на фрихолд.»

А если немного пересмотреть ситуацию с другой стороны? Мортгиджи стало тяжелее получить, дома могут подорожать в том случае если у людей будут деньги их купить, для этого мортгидж должен еще подешеветь, что уже нереально, и так закручивают гайки. Зарплаты особо не растут, дома выросли в 2 раза за 10 лет, в то время как зарплаты выросли процентов на 10 максимум. При повышении мортгиджного процента, народ начнет скидывать свои дома, т.к. за них будет просто нереально платить. Многие брали дома впритык к своей зарплате, а даунпеймент из кредитной линии (и то, 5%). Таким образом на рынок выйдут не новые дома, куча народу будет отдавать дома банку, вообщем, повторение американского сценария, но не в такой жесткой форме.

Вопрос: кто будет у билдеров покупать их дома за бешенные бабки при такой картине?
Joined: 4/29/2006
Posts: 11403
Posted on Sunday, November 11, 2012 8:01:36 PM
  [Quote]
не в 2, а в 3-4 раза. :) сейчас все продажи идут между уже участниками рынка, продал свой- купил новый, если не будет новых игроков в пирамиде, то будет 100% амер. сценарий..
-----
Вагонные споры последнее дело, когда больше нечего пить...
Joined: 1/29/2001
Posts: 9333
Posted on Sunday, November 11, 2012 10:15:12 PM
  [Quote]
«не в 2, а в 3-4 раза. :) сейчас все продажи идут между уже участниками рынка, продал свой- купил новый, если не будет новых игроков в пирамиде, то будет 100% амер. сценарий..»

Для того чтобы купить чей-то, нужно продать свой, для того чтобы продать свой кому-то, тот должен продать свой и так далее по цепочке. В последние месяцы видел несколько дилов, где люди уже фактически купили новый дом, но их дом не смогли купить, т.к. покупателя не апрувили на мортгидж. Вот это реальная жопа, ты теряешь свой даунпеймент и планы летят, либо тянешь 2 мортгиджа и залазишь в кредитную линию по самое не балуйся пока не продашь старый дом, который снова выходит на меняющийся маркет.
Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 [156] 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 All
Forums » Real Estate Review » нус, поехали вниз, господа риэлторы?[Reply]
Copyright © 2019 Torontovka.com, All rights reserved