Форум Торонто - Torontovka.com
[Search] [Rules] [Register] [Login]
Forums » Real Estate Review » нус, поехали вниз, господа риэлторы?[Reply]
Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 [171] 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 All
Author Message
Joined: 12/6/2011
Posts: 199
Posted on Thursday, January 24, 2013 7:21:18 AM
  [Quote]
««Не знаю кого там кинули, но я свое кондо не для перепродажи покупал, а чтобы в нем жить. Да и уже 70% моргича банку вернул (вернул бы и 100 да банк не берет, могрич фиксированный на 3 года). Если цены упадут - тоже хорошо, я тогда приценюсь к домику который щас миллиона полтора-два стоит. :)»

Вы можете назвать район, где дома за 1.5-2 миллиона сильно просядут в цене в ближайшие год-полтора?»


я думаю это будет везде
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Thursday, January 24, 2013 10:48:12 AM
  [Quote]
думаю что двух-лиммоные куки-каттерные МакМэншоны в Паттерсонах и других новоиспечённых окружностях вполне будут уходить за меньше лимона через пару-другую лет.
Joined: 11/20/2012
Posts: 838
Posted on Thursday, January 24, 2013 10:56:18 AM
  [Quote]
«думаю что двух-лиммоные куки-каттерные МакМэншоны в Паттерсонах и других новоиспечённых окружностях вполне будут уходить за меньше лимона через пару-другую лет.»

Ну вот это другое дело, конкретный район и конкретный прогноз. Чисто теоретически через два года все может быть - спорить не буду, а соглашаться на такой радикальный обрыв тоже пока нет желания. Позавчера банк Канады вроде как указал на более долгий status quo со ставками вплоть до 2014, нежели изначально предполагалось.
Last edited by Mohican on Thursday, January 24, 2013 11:00:00 AM
 
Joined: 10/19/2009
Posts: 1448
Posted on Thursday, January 24, 2013 11:04:38 AM
  [Quote]
«думаю что двух-лиммоные куки-каттерные МакМэншоны в Паттерсонах и других новоиспечённых окружностях вполне будут уходить за меньше лимона через пару-другую лет.»

Мечты....

Ну и вообщето 2х лимонных мэншинов там раз два и обчёлся, это элитная недвижимость для людей у которых есть деньги и они не берут моргиджы, поэтому этот вид недвижимости всегда живёт немного в стороне от общего.
-----
Хрум-Хрум
Last edited by UserNotFound on Thursday, January 24, 2013 11:10:00 AM
 
Joined: 10/19/2009
Posts: 1448
Posted on Thursday, January 24, 2013 11:07:27 AM
  [Quote]
Проблема в том, что строительство новых домов всё замедляется и замедляется, количество предложений расти не будет, рэйты ближайшее время не пойдут в верх, а значит и двухкратный обвал просто невозможен без солидного точка, а значит будет крах экономики и всем нам будет плохо. Я не понимаю почему этого так хочется некоторым личностям на форуме?

««думаю что двух-лиммоные куки-каттерные МакМэншоны в Паттерсонах и других новоиспечённых окружностях вполне будут уходить за меньше лимона через пару-другую лет.»

Ну вот это другое дело, конкретный район и конкретный прогноз. Чисто теоретически через два года все может быть - спорить не буду, а соглашаться на такой радикальный обрыв тоже пока нет желания. Позавчера банк Канады вроде как указал на более долгий status quo со ставками вплоть до 2014, нежели изначально предполагалось.»
-----
Хрум-Хрум
Joined: 11/20/2012
Posts: 838
Posted on Thursday, January 24, 2013 11:26:24 AM
  [Quote]
«Я не понимаю почему этого так хочется некоторым личностям на форуме?»

Не думаю, что этого хочется кому-бы то ни было на форуме. Просто всякая теория хороша лишь, если применима на практике, а иначе в чем смысл смотреть на все графики и данные. Мне бы лишь хотелось отметить, что на эти графики смотрят умными глазами сотни людей, имеющих значительное влияние на эти же данные в будущем через различные рычаги воздействия. И троекратное изменение правил получения мортгиджа - тому пример. Поэтому я бы не решился давать долгосрочные прогнозы на 2+ лет вперед.
Joined: 10/19/2009
Posts: 1448
Posted on Thursday, January 24, 2013 11:38:41 AM
  [Quote]
По моргиджу - мы просто вернулись к той норме что была до того как начали ослаблять условия моргиджа, поэтому тут глобальной угрозы нет, наоборот хорошо, немного придержать перегретый рынок. Условия для падения нет, есть условия для остановки. Посмотрим что весна скажет, пока что я вижу, что дома выставляются всё дороже и дороже, ясно что их и не купят, но зато они помогают продаться другим домам выставленным по более ризанабл ценам.

««Я не понимаю почему этого так хочется некоторым личностям на форуме?»

Не думаю, что этого хочется кому-бы то ни было на форуме. Просто всякая теория хороша лишь, если применима на практике, а иначе в чем смысл смотреть на все графики и данные. Мне бы лишь хотелось отметить, что на эти графики смотрят умными глазами сотни людей, имеющих значительное влияние на эти же данные в будущем через различные рычаги воздействия. И троекратное изменение правил получения мортгиджа - тому пример. Поэтому я бы не решился давать долгосрочные прогнозы на 2+ лет вперед.»
-----
Хрум-Хрум
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Thursday, January 24, 2013 11:50:37 AM
  [Quote]
«Проблема в том, что строительство новых домов всё замедляется и замедляется, количество предложений расти не будет, рэйты ближайшее время не пойдут в верх, а значит и двухкратный обвал просто невозможен без солидного точка, а значит будет крах экономики и всем нам будет плохо. Я не понимаю почему этого так хочется некоторым личностям на форуме?»

1. я уже доказал ранее то что количество постренного жилья за последние 10 лет превысило естественную потребность. после спада ажиотажа и падения цен нам надо будет ещё время чтобы впитать весь этот излишек.

2. сильный толчок нужен чтобы обвалить сбалансированный рынок который находиться в нормальных рамках соотношений таких как price/rent, price/income, и т.д. которые позволяют произвести оценку недвижимости как актив. Для того чтобы лопнуть пузырь сильный толчок не нужен. Достаточно того чтобы просто перестали расти цены, тогда спекулянтам станет совсем невыгодно держать их вторичные собственности и они выставят их на рынок чтобы окешить. Таких станет слишком много и цены пойдут вниз.

3. меня не волнует судьба спекулянтов. они сами будут виноваты если не успеют вовремя слезть с воза. меня волнует ухудшение конкурентноспособности страны на мировом рынке за счёт слишком резкого повышения стоимости жизни и следственно значительного ухудшения её привлекательности для иммигрантов, и молодого поколения. Это имеет гораздо больше негативных последствий чем риск потери псевдо-навара на собственности спекулянтами.

Солиданая и сбалансированная экономическая ситуация в стране гораздо важнее сохранения неоправданно высоких цен на недвижимость.
Joined: 10/19/2009
Posts: 1448
Posted on Thursday, January 24, 2013 12:09:52 PM
  [Quote]
Поживём увидим, но если ты серьёзно расчитываешь на падение в 2 раза, то это мягко говоря несерьёзно. Конечно цены выросли значительно за последние годы, но и качество домов (в плане планировок, апгрейдов и тд) тоже выросоло. Если взять дом что стоил 300К лет так 8 назадо, то сейчас он наверное стоит 500K реально возможно он и откатится к 400 но уж никак не к 300K.
Про дорогие дома я уже говорил, мало кто покапает дом за 1.5лимона с моргиджем в 1.2лимона...

««Проблема в том, что строительство новых домов всё замедляется и замедляется, количество предложений расти не будет, рэйты ближайшее время не пойдут в верх, а значит и двухкратный обвал просто невозможен без солидного точка, а значит будет крах экономики и всем нам будет плохо. Я не понимаю почему этого так хочется некоторым личностям на форуме?»

1. я уже доказал ранее то что количество постренного жилья за последние 10 лет превысило естественную потребность. после спада ажиотажа и падения цен нам надо будет ещё время чтобы впитать весь этот излишек.

2. сильный толчок нужен чтобы обвалить сбалансированный рынок который находиться в нормальных рамках соотношений таких как price/rent, price/income, и т.д. которые позволяют произвести оценку недвижимости как актив. Для того чтобы лопнуть пузырь сильный толчок не нужен. Достаточно того чтобы просто перестали расти цены, тогда спекулянтам станет совсем невыгодно держать их вторичные собственности и они выставят их на рынок чтобы окешить. Таких станет слишком много и цены пойдут вниз.

3. меня не волнует судьба спекулянтов. они сами будут виноваты если не успеют вовремя слезть с воза. меня волнует ухудшение конкурентноспособности страны на мировом рынке за счёт слишком резкого повышения стоимости жизни и следственно значительного ухудшения её привлекательности для иммигрантов, и молодого поколения. Это имеет гораздо больше негативных последствий чем риск потери псевдо-навара на собственности спекулянтами.

Солиданая и сбалансированная экономическая ситуация в стране гораздо важнее сохранения неоправданно высоких цен на недвижимость.»
-----
Хрум-Хрум
Joined: 11/20/2012
Posts: 838
Posted on Thursday, January 24, 2013 12:14:42 PM
  [Quote]
«1. я уже доказал ранее то что количество постренного жилья за последние 10 лет превысило естественную потребность. после спада ажиотажа и падения цен нам надо будет ещё время чтобы впитать весь этот излишек.»

Давайте дождемся, чтобы цены упали (не только в кондо сегменте) - а там посмотрим. Пока что цены тихонько растут, и прогноз на 2013 - незначительный рост.

«2. сильный толчок нужен чтобы обвалить сбалансированный рынок который находиться в нормальных рамках соотношений таких как price/rent, price/income, и т.д. которые позволяют произвести оценку недвижимости как актив. Для того чтобы лопнуть пузырь сильный толчок не нужен. Достаточно того чтобы просто перестали расти цены, тогда спекулянтам станет совсем невыгодно держать их вторичные собственности и они выставят их на рынок чтобы окешить. Таких станет слишком много и цены пойдут вниз.»

Просто расширенная версия вашего прогноза "у нас нет шанса на soft landing." Не согласен, ибо вот уже семь месяцев пузырь плавно сдувается, осталось подождать весны, чтобы прояснилась картина. Опять-таки, цены пока в общем и целом не снижаются.

«3. меня не волнует судьба спекулянтов. они сами будут виноваты если не успеют вовремя слезть с воза. меня волнует ухудшение конкурентноспособности страны на мировом рынке за счёт слишком резкого повышения стоимости жизни и следственно значительного ухудшения её привлекательности для иммигрантов, и молодого поколения. Это имеет гораздо больше негативных последствий чем риск потери псевдо-навара на собственности спекулянтами.»

Вот вам линк - как видите, в 2003 году приехало значительно меньше людей, чем 2010/2011, а цены были ниже и трава зеленее и Канада на более высоком месте среди других государств стояла. Ну а что там будет через пятилетку, одному Па.. то есть богу известно -:)

Прибывшие новые иммигранты в Канаду, являющиеся потенциальными покупателями жилья

«Солиданая и сбалансированная экономическая ситуация в стране гораздо важнее сохранения неоправданно высоких цен на недвижимость.»

Вот под этим подпишусь, но не под остальным.
Last edited by Mohican on Thursday, January 24, 2013 12:15:00 PM
 
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Thursday, January 24, 2013 12:31:17 PM
  [Quote]
«Поживём увидим, но если ты серьёзно расчитываешь на падение в 2 раза, то это мягко говоря несерьёзно.»

среднего падения на 50% не будет. но будут те котрые упдатут в цене и на 60% и те которые снизятся всего на какие-то 5% за один и тот же промежуток времени.

ничем непримечательное архитектурное уёбище на клочке земли в ипенях, за которое сейчас просят $1.8М, вполне может быть продано за $800К когда ситуация нормализуется. это не значит что цены упали на 50% - это значит пузырь лопнул. с другой стороны, $2М мэншон в Йорквилле так и будет столько стоит потому что там это поддерживается price/rent. a ипенях это выебон пока банк кредит даёт.

3-спаленные тауны вполне могут стоить $400К в удобных местах недалёких ипений, потому что это могут вытянуть молодые семьи если у них два дохода и есть деньги на 10% даун. но попытаться всучить это же за $650К семье с доходом в $120К не получиться потому что обычной ситуации никакой банк столько денег не даст. мы сейчас постепенно возвращаемся к "обычной" ситуации.

когда рост цен происходит за счёт продолжения роста задолженности, то это ненормальная ситуация, которая гарантированно в какой-то момент прекратиться.

на днях я связался с мортгидж брокером потому что подумывал сделать рокировку с кондо. официально оно является моим "income property". поэтому брокер может сейчас сделать только где-то 3.20% fixed closed 5-years вместо 2.85% что можно получить на primary residence. это и есть та самая нормализация ситуации, где банки начинают обращать внимание на детали на которые глаза закрывались последние лет шесть.

этой осенью будет начнустся renewals у тех кто успел схватить последние 40-летние ипотеки. да, прайм будет тот-же, но эффективые ставки которые им будут предлогать будут на 0.8%-1.5% выше. вот вам и mortgage rate increase без необходимости поднятия Bank of Canada Prime Rate.
Joined: 11/17/2011
Posts: 484
Posted on Thursday, January 24, 2013 12:54:07 PM
  [Quote]
«этой осенью будет начнустся renewals у тех кто успел схватить последние 40-летние ипотеки. да, прайм будет тот-же, но эффективые ставки которые им будут предлогать будут на 0.8%-1.5% выше. вот вам и mortgage rate increase без необходимости поднятия Bank of Canada Prime Rate.»
Pat, again - осенью 2008 прайм поменялся с 4.75 на 4, т.е. даже с вариэбл люди платили > 3%. сегодня те же 3% легко доступны будь то фиксд или вариэбл. и, учитывая рост цен, наверняка у всех > 20% еквити, т.е. сегодня они легко получат 30 лет. ну и где обвал?
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Thursday, January 24, 2013 1:12:32 PM
  [Quote]
«Pat, again - осенью 2008 прайм поменялся с 4.75 на 4, т.е. даже с вариэбл люди платили > 3%. сегодня те же 3% легко доступны будь то фиксд или вариэбл. и, учитывая рост цен, наверняка у всех > 20% еквити, т.е. сегодня они легко получат 30 лет. ну и где обвал?»

да, это так, так же как и то что сейчас эти люди с P-0.75% платят 2.25%, а осенью меньше 2.8% скорее всего не увидят. Для них бы всех этот renewal был бы non-event если бы куча из них не понахватывали HELOC за тот же период.

все слышали что средняя персональная задолженность выросла за эти годы. если бы все те кто купили в 2008 просто выплачивали свои ипотеки, а не набирали ещё больше долгов через HELOC то эта мерка задолженности наоборот сокращалась.

так что скачок эффективной ставки на ипотеки на 0.5% при renewal будет для многих неприятной неожиданностью.
Joined: 11/20/2012
Posts: 838
Posted on Thursday, January 24, 2013 1:44:42 PM
  [Quote]
«так что скачок эффективной ставки на ипотеки на 0.5% при renewal будет для многих неприятной неожиданностью.»

Если есть у кого желание, посчитайте и расскажите, только примите во внимание рост зарплат за этот период (а вторые пропертиз покупают не нищие), рост equity за счет house appreciation в течение пяти лет и так далее.
Last edited by Mohican on Thursday, January 31, 2013 1:57:00 PM
 
Joined: 10/19/2009
Posts: 1448
Posted on Thursday, January 24, 2013 3:18:25 PM
  [Quote]
Те, по твоему, все они кинутся за бесценок продавать своё жильё потому что не найдут еще пару сотен в месяц на выплаты?


««Pat, again - осенью 2008 прайм поменялся с 4.75 на 4, т.е. даже с вариэбл люди платили > 3%. сегодня те же 3% легко доступны будь то фиксд или вариэбл. и, учитывая рост цен, наверняка у всех > 20% еквити, т.е. сегодня они легко получат 30 лет. ну и где обвал?»

да, это так, так же как и то что сейчас эти люди с P-0.75% платят 2.25%, а осенью меньше 2.8% скорее всего не увидят. Для них бы всех этот renewal был бы non-event если бы куча из них не понахватывали HELOC за тот же период.

все слышали что средняя персональная задолженность выросла за эти годы. если бы все те кто купили в 2008 просто выплачивали свои ипотеки, а не набирали ещё больше долгов через HELOC то эта мерка задолженности наоборот сокращалась.

так что скачок эффективной ставки на ипотеки на 0.5% при renewal будет для многих неприятной неожиданностью.»
-----
Хрум-Хрум
Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 [171] 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 All
Forums » Real Estate Review » нус, поехали вниз, господа риэлторы?[Reply]
Copyright © 2019 Torontovka.com, All rights reserved