Форум Торонто - Torontovka.com
[Search] [Rules] [Register] [Login]
Forums » Real Estate Review » нус, поехали вниз, господа риэлторы?[Reply]
Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 [238] 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 All
Author Message
Joined: 1/22/2011
Posts: 498
Posted on Monday, April 8, 2013 6:30:21 PM
  [Quote]
««А народ вообще в курсе что новых листингов в феврале (за март еще не проверял) было на 10% меньше, чем в феврале прошлого года? Это к тому, что типа продаж было меньше на 8%, что как многие здесь верят должно привести к падению цен.»

Не скажу, не "специалист", но в 2013 в феврале на общий "realtor.ca" было в среднем на 1700 меньше листингов чем в 2012. При среднем количестве в феврале 208000 штук на продажу это в среднем 0.8% меньше чем в 2012...
источник - сам вел статистику»


Ну, я статистику не веду - это официальные требовские циферки.
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Monday, April 8, 2013 8:13:24 PM
  [Quote]
«Ну, я статистику не веду - это официальные требовские циферки.»

официальные требовские циферрки говорят что ты не прав. в этом году инвенторя было больше во всех первых трёх месяцах.

в феврале и марте было меньше новых листингов, но за счёт меньшего объёма продаж, инвенторя все равно было больше.
Joined: 1/22/2011
Posts: 498
Posted on Tuesday, April 9, 2013 8:16:03 AM
  [Quote]
««Ну, я статистику не веду - это официальные требовские циферки.»

официальные требовские циферрки говорят что ты не прав. в этом году инвенторя было больше во всех первых трёх месяцах.

в феврале и марте было меньше новых листингов, но за счёт меньшего объёма продаж, инвенторя все равно было больше.»


Инвентарь - данное весьма спорное, поддерживаемое в том числе и продавцами с нереальными ценами. Кол-во листингов уменьшилось - это факт. Стало меньше из чего выбирать. Если продаж меньше при уменьшении листингов - это скорее всего означает, что либо мало афордабл листингов, а наибольшее кол-во сделок происходит именно в низком прайс ранже, либо что уменьшился объем продаж при общем росте цен (домов меньше, но стоят они дороже). А вообще, насколько я понял продаж стало меньше практически на столько же, насколько стало меньше листингов - и то и то уменьшилось на 10% где-то.
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Tuesday, April 9, 2013 9:11:18 AM
  [Quote]
и для такой демагогии есть параметер. называется MOI (Month of Inventory).

MOI выше YOY каждый месяц с июня прошлого года.

да, сейчас всё более-менее в балансе, но если сравнивать с предыдущими годами то всё намного хуже для тренда роста цен. проблема же в том, что эта весна должна была спасти тот большой спад для риелторов который начался в конце прошлого июля. т.е. нужен не просто сбалансированный рынок а мощный прирост активности, который мог бы толкнуть цены ещё выше и стал бы опорой для будущего роста. а этого как раз и нет.

реиелторов больше. конкуренции за клиента больше. цены примерно теже. количество продаж меньше. в итоге большему количеству людей приходиться делить более маленький пирог.
Joined: 1/22/2011
Posts: 498
Posted on Tuesday, April 9, 2013 9:50:05 AM
  [Quote]
«и для такой демагогии есть параметер. называется MOI (Month of Inventory).

MOI выше YOY каждый месяц с июня прошлого года.

да, сейчас всё более-менее в балансе, но если сравнивать с предыдущими годами то всё намного хуже для тренда роста цен. проблема же в том, что эта весна должна была спасти тот большой спад для риелторов который начался в конце прошлого июля. т.е. нужен не просто сбалансированный рынок а мощный прирост активности, который мог бы толкнуть цены ещё выше и стал бы опорой для будущего роста. а этого как раз и нет.

реиелторов больше. конкуренции за клиента больше. цены примерно теже. количество продаж меньше. в итоге большему количеству людей приходиться делить более маленький пирог.»


Так мы о росте цен или о торте, что для риелторов (листингах)? Демагог - это еще посмотреть, кто из нас. Ты уже три года не предсказываешь (заметь) крах цен, а утверждаешь, что он уже начался. То есть говоришь о том, что дальше цены будут только падать. Если сейчас произойдет то, что как ты утвеждал три года назад уже началось, те, кто три года назад купили не потеряют ничего.
Joined: 7/7/2008
Posts: 29007
Posted on Tuesday, April 9, 2013 10:03:22 AM
  [Quote]
Но вот никак предсказание не свершается.
На месте уважающего себя человека автор уже давно должен был извиниться и закрыть данный топик.
-----
ВЕСь АПРЕЛь НИКОМУ НЕ ВЕРь !!!!
Joined: 1/22/2011
Posts: 498
Posted on Tuesday, April 9, 2013 10:40:55 AM
  [Quote]
««и для такой демагогии есть параметер. называется MOI (Month of Inventory).

MOI выше YOY каждый месяц с июня прошлого года.

да, сейчас всё более-менее в балансе, но если сравнивать с предыдущими годами то всё намного хуже для тренда роста цен. проблема же в том, что эта весна должна была спасти тот большой спад для риелторов который начался в конце прошлого июля. т.е. нужен не просто сбалансированный рынок а мощный прирост активности, который мог бы толкнуть цены ещё выше и стал бы опорой для будущего роста. а этого как раз и нет.

реиелторов больше. конкуренции за клиента больше. цены примерно теже. количество продаж меньше. в итоге большему количеству людей приходиться делить более маленький пирог.»


Так мы о росте цен или о торте, что для риелторов (листингах)? Демагог - это еще посмотреть, кто из нас. Ты уже три года не предсказываешь (заметь) крах цен, а утверждаешь, что он уже начался. То есть говоришь о том, что дальше цены будут только падать. Если сейчас произойдет то, что как ты утвеждал три года назад уже началось, те, кто три года назад купили не потеряют ничего.»

P.S.
А те, кто хотели в 2010 году купить например таунхауз в верхнем РХ за 400К, дешевле 500К там уже ничего не найдут и продолжат снимать жилье в надежде что рынок в РХ рухнет на 20-30% (чего, конечно не произойдет никогда) чтобы приобрести, то, в чем давно могли бы жить и копить эквити. Сколько из таких смогли, живя в ренте скопить тот самый мифический, нереально большой даунпеймент? Могу поспорить, что очень немногие, учитывая общее подорожание жизни и рента.
Joined: 8/25/2001
Posts: 25981
Posted on Tuesday, April 9, 2013 10:49:37 AM
  [Quote]
«А те, кто хотели в 2010 году купить например таунхауз в верхнем РХ за 400К, дешевле 500К там уже ничего не найдут и продолжат снимать жилье в надежде что рынок в РХ рухнет на 20-30% (чего, конечно не произойдет никогда) чтобы приобрести, то, в чем давно могли бы жить и копить эквити. Сколько из таких смогли, живя в ренте скопить тот самый мифический, нереально большой даунпеймент? Могу поспорить, что очень немногие, учитывая общее подорожание жизни и рента.»

1. я бы не зарекался писать что рынок никогда не упадет на 20-30%.
2. Копить эквити? Т.е. на бумаге богатеть, а на деле продолжать платить моргиджи.
3. Если человек не тянет купить за 500К, то продажа не состоится, и можно продолжать копить эквити :)
4. Почему не купили 10 лет назад за 300К в сев. рх полноценный детач?
Last edited by slavique on Tuesday, April 9, 2013 10:52:00 AM
 
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Tuesday, April 9, 2013 12:10:25 PM
  [Quote]
отсутствие роста цен для спекуянтов равнозначно провалу. если невозможно вытащить больше кредитов из HELOC, а это будет невозможно когда цены не растут, то и не будет возможности тянуть недвижимость которая не приносит дохода из месяца в месяц.

т.е. придётся продавать. а когда не растёт спрос и объём продаж, то единственный способ продать - это снизит цену. потому что на подождать просто нет денег.

хотите проверить если это так или нет? просто продолжайте в том же духе.
Joined: 10/19/2009
Posts: 1448
Posted on Tuesday, April 9, 2013 12:16:16 PM
  [Quote]
Всё так, только сколько этих спекулянтов? Можно подумать все домовладельцы - спекулянты. Я живу и наслаждаюсь домом, и по большому счёту мне пофиг сколько он стоит сегодня. И таких подавляющее большинство. Перестанет быть выгодно спекулировать, люди остановятся, ну нексколько процентов выйдут из игры, они постоянно выходят, боятся что таки да именно сейчас всё рухнет. Я когда первый дом брал в 2005 тоже ждал что цены упадут, слава богу, послушал людей которые говорили, что надо брать. Наши знакомые на ренте прожили до 2007 года тоже всё ждали краха. Знаю людей которые продали дома и ушли на рент, в 2009, 2010, 2011 году... ушли ждать обвала чтобы потом выгодно купить.

Вообще то конечно если всё время говорить что цены упадут, то таки да в один прекрасный момент прослывёшь пророком! :)

«отсутствие роста цен для спекуянтов равнозначно провалу. если невозможно вытащить больше кредитов из HELOC, а это будет невозможно когда цены не растут, то и не будет возможности тянуть недвижимость которая не приносит дохода из месяца в месяц.

т.е. придётся продавать. а когда не растёт спрос и объём продаж, то единственный способ продать - это снизит цену. потому что на подождать просто нет денег.

хотите проверить если это так или нет? просто продолжайте в том же духе.»
-----
Хрум-Хрум
Joined: 1/22/2011
Posts: 498
Posted on Tuesday, April 9, 2013 12:36:50 PM
  [Quote]
««А те, кто хотели в 2010 году купить например таунхауз в верхнем РХ за 400К, дешевле 500К там уже ничего не найдут и продолжат снимать жилье в надежде что рынок в РХ рухнет на 20-30% (чего, конечно не произойдет никогда) чтобы приобрести, то, в чем давно могли бы жить и копить эквити. Сколько из таких смогли, живя в ренте скопить тот самый мифический, нереально большой даунпеймент? Могу поспорить, что очень немногие, учитывая общее подорожание жизни и рента.»

1. я бы не зарекался писать что рынок никогда не упадет на 20-30%.
2. Копить эквити? Т.е. на бумаге богатеть, а на деле продолжать платить моргиджи.
3. Если человек не тянет купить за 500К, то продажа не состоится, и можно продолжать копить эквити :)
4. Почему не купили 10 лет назад за 300К в сев. рх полноценный детач?»


1. А я могу. Поспорим?
2. То есть да - сначала на бумаге богатеть, плюс выплачивать собственный моргич, а не дяде в карман. А в один прекрасный день снятся, продать дом, и купить что-то поменьше и/или подальше, без моргиджа вообще. Для рентера это нереально - он всегда будет платить рент, и все больше и больше.
3. Если ареа востребованная, то вместо того, кто не купит дом за 500 всегда найдется тот, кто купит и за 500, и за 600. Просто потому, что захочет жить там, где живут те, кто покупают за 500 и 600, а не те, кто за 300. Цены обусловливаются не конкретными покупательскими способностями, а общим спросом. Если есть спрос, покупатели найдутся всегда и не важно, сколько это будет стоить. Иначе лакшари товары и жилье никогда бы не покупали, потому что у огромного кол-ва людей нет на них денег.
4. Ты уже спрашивал и я уже отвечал. Проблема не в том, что человек иногда реально не может что-то купить, а в том, что иногда у него в голове каша, и он вместо того, чтобы покупать жилье, которое ему нужно для хорошей жизни и финансово стабильного будущего, сидит в ренте и верит в то, что завтра он все тут купит на 50% дешевле.
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Tuesday, April 9, 2013 12:46:54 PM
  [Quote]
«Если есть спрос, покупатели найдутся всегда и не важно, сколько это будет стоить. Иначе лакшари товары и жилье никогда бы не покупали, потому что у огромного кол-ва людей нет на них денег.»

тупость. помимо хотения нужны возможности. возможности создались путём доступности кредитов.

если вам не довелось жить во времена когда кредиты вдруг перестают быть доступными, то это не значит что такие ситуации не бывают. бывают, да и ещё и с большим треском. и тогда люд быстренько начинает сортироваться на тех кто становится ещё богаче и на неимеющих. в большинстве своём, те кто сидят в кредитах, быстренько начинают отфутболиватся во вторую категорию.

о каком спасении в более маленький дом может идти речь, если твой большой вдруг захотят покупать по цене выше остатка твоего мортгиджа + HELOC + кредитки + лоны на машины?
Joined: 1/22/2011
Posts: 498
Posted on Tuesday, April 9, 2013 1:11:35 PM
  [Quote]
««Если есть спрос, покупатели найдутся всегда и не важно, сколько это будет стоить. Иначе лакшари товары и жилье никогда бы не покупали, потому что у огромного кол-ва людей нет на них денег.»

тупость. помимо хотения нужны возможности. возможности создались путём доступности кредитов.

если вам не довелось жить во времена когда кредиты вдруг перестают быть доступными, то это не значит что такие ситуации не бывают. бывают, да и ещё и с большим треском. и тогда люд быстренько начинает сортироваться на тех кто становится ещё богаче и на неимеющих. в большинстве своём, те кто сидят в кредитах, быстренько начинают отфутболиватся во вторую категорию.

о каком спасении в более маленький дом может идти речь, если твой большой вдруг захотят покупать по цене выше остатка твоего мортгиджа + HELOC + кредитки + лоны на машины?»


Я и не говорил про хотения, а именно про возможности. За лимон полтора покупают сегодня дома люди, у которых нет проблем ни с кредитами, ни с возможностями. Это не ап-н-камин эреа, где все может застопорится из-за того, что основной покупатель - девственник, полностью зависящий от доброты банков. У вас получается, что дома в Малибу покупают люди, у которых есть свои деньги, квартиры в Нью-Йорке - люди у которых есть деньги, а дома в Торонто - обязательно погрязшие в долгах нищеброды и спекулянты. Где та ценовая граница, которая проходит между районом/городом в котором спрос создается богатыми людьми и районом/городом, где спрос искуственно раздут доступными кредитами? Вы можете ответить на этот вопрос? Неужели дом за полтора лимона в Торнхиле купили несостоятельные люди?
На твой последний вопрос я бы ответил, но честно скажу, моя ситуация не совсем стандартная, поэтому не буду приводить себя в пример. У меня нет никаких долгов, кроме моргиджа, который я агрессивно выплачиваю. А в предсказываемое тобой падение цен я не верю и точка.
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Tuesday, April 9, 2013 1:43:31 PM
  [Quote]
«У вас получается, что дома в Малибу покупают люди, у которых есть свои деньги, квартиры в Нью-Йорке - люди у которых есть деньги, а дома в Торонто - обязательно погрязшие в долгах нищеброды и спекулянты.»

Малибу через свой обвал уже прошёл но цены ниже чем были, а в Нью Йорке большинство рентуют, и там спад был всего гед-то 20%. более того, ни в Малибу ни на Манхатэне про Торнхилл никогда не слышали, а про существование Торонто только имеют смутное представление.

«Где та ценовая граница, которая проходит между районом/городом в котором спрос создается богатыми людьми и районом/городом, где спрос искуственно раздут доступными кредитами? Вы можете ответить на этот вопрос? Неужели дом за полтора лимона в Торнхиле купили несостоятельные люди?»

не понял вопрос. такой границы нет. идиоты есть во всех ценовых категориях, и следственно заевление типа "it's different here" просто невозможно.

факт остаётся фактом. в Канаде никогда ранее люди не имели столько долгов ни процентном ни в абсолютном соотношении. и в Канаде никогда не был так высок процент тех которые не снимают жильё. так как количество идиотов в финансовом смысле не уменьшилось, то значит что большая часть таких тупиц залезло в долги которые они не представляют как и когда выплатят.

«А в предсказываемое тобой падение цен я не верю и точка.»

люди верят и не верят во многие вещи. причины верить в то что цены не упадут у меня нет. иметь все яйца в одной корзине (home equity) тоже тупо.
Joined: 1/29/2003
Posts: 1037
Posted on Tuesday, April 9, 2013 1:52:22 PM
  [Quote]
вся эта шняга про "наслаждение своим собственным домом" сидит на двух гвоздях:

1. куплито за кэш - ясен пень, сиди и наслаждайся.
2. куплито в кредит - при условии, что работа гарантированна и безопасна в бесконечности (или 30 лет, на сколько дали кредит) + плюс проценты как в японии на нулевом уровне в безконечности (что скорее всего и будет).

безопасную работу сегодня имеют только шныри в гос-секторе и перцы "моя ситуация не совсем стандартная". все остальные сидят и трусятся (ну, или будут трусится скоро) за завтрашний день - экономика онтарио - это шутка про то, как все друг другу продают всякие ценные услуги, типа кредитов, страховки, финансово/инвестиционные советы и реновацион дома, разлив кофе в тиме и т.д.
Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 [238] 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 All
Forums » Real Estate Review » нус, поехали вниз, господа риэлторы?[Reply]
Copyright © 2019 Torontovka.com, All rights reserved