[Search] [Rules] | [Register] [Login] |
Author | Message |
Joined: 8/25/2001 Posts: 26048 | Posted on Thursday, April 21, 2011 1:57:01 PM [Quote]Нортон уже писал, что ошибся. |
Joined: 2/7/2011 Posts: 780 | Posted on Thursday, April 21, 2011 1:58:29 PM [Quote]«Нортон уже писал, что ошибся.» в чем ошибся? я что-то пропустила? ась? |
Joined: 8/25/2001 Posts: 26048 | Posted on Thursday, April 21, 2011 2:00:08 PM [Quote]««Нортон уже писал, что ошибся.» в чем ошибся? я что-то пропустила? ась?» Что покупка была от билдера в ЛРО не отражена реальная цена покупки. |
Joined: 1/22/2011 Posts: 498 | Posted on Friday, April 22, 2011 8:36:39 AM [Quote]««fyi 35 White spruce was purchased for $326K from the builder» ОК, сейчас пересчитаю то что запостила раньше, а имеено: "ета стройка была куплена весной 2010 за 400К сейчас, в апреле 2011 етот таун стоит на млс за 539К. ОК, продадут за 520К. минус агенту 13К, осталось 507К. клозинг фее + ланд трансфер ушло за стройку 12К. лоер взял 1.5К за 2 транзакшина. итого: 507 - 400 - 12 - 1.5 = 93.50К минус 40К которые дали под стройку = К53.5 чистой прибыли. за год. (133%) по моему-неплохо, а?»" получаем: ета стройка была куплена весной 2010 за 326К сейчас, в апреле 2011 етот таун стоит на млс за 539К. ОК, продадут за 520К. минус агенту 13К, осталось 507К. клозинг фее + ланд трансфер ушло за стройку 9К. лоер взял 1.5К за 2 транзакшина. итого: 507 - 326 - 9 - 1.5 = 170.50К минус 40К которые дали под стройку = 130.5К чистой прибыли. за год. (326%) по моему-ОЧЕНь ДАЖЕ неплохо люди за год заработали , а?» |
Joined: 5/5/2006 Posts: 625 | Posted on Friday, April 22, 2011 11:02:11 AM [Quote]«Насколько я знаю рент контроль не всеканадский, а на провинциальном уровне, и относится к тем, кто уже снимает и никак не контролирует цену свободных квартир. Визуально vacancies много, и цена рента на эти квартиры за 10-15 лет никак не удвоилась, а сопостовима с инфляцией и отражает рынок. Почему при том, что иммиграция в торонто возрастает, и новых рентовых домов не строят, свободных квартир много я не догоняю. По поводу гетто-гос.квартир, я что-то не заметил такого.» Почти каждая провинция имеет рент контроль по своим правилам. Свободные квартиры, естественно, сдаются по рыночной цене, не вопрос. Я много сталкиваюсь с билдерами высоток, им просто не выгодно строить ренталс, прибыль с кондо и офисов намного выше, вот и всё. Бизнес есть бизнес. Свободных квартир много сейчас потому что люди, в основном, предпочитают своё жильё и при первой возможности покупают. 2/3 клиентов на первые свои дома именно из ренталс. Наоборот было - кто помнит - в начале 90х, когда за любой апартамент в нашем районе давали 3К, а то и 5К взятку суперу так как свободных просто не было, а покупать жильё с 12-14% моргиджем было не по карману или просто не выгодно, даже с ценами того времени. Подьём продаж и цен начался именно когда рейты опустились до 7%. И упадёт только в обратном случае, если рейтс перевалят за 8%. Гетто. Принадлежит TCHC (Toronto Community Housing Corporation). http://www.torontohousing.ca/. Более 160,000 единиц (квартир и таунхаусов). Флемингдон Парк, Малверн (юг Скарборо), многие блоки на Джейн-Финч, Лоренс-Аллен, даже на Лесли-Финч. Вечером прогуливаться не рекомендую. Большинство перестрелок в связи с наркотой, и налётов на продавцов наркоты, что видишь в медиа именно в этих районах. По провинции заведует OHC. Но там не гетто в нашем понятии так как там демография другая. Только белые и индейцы. Last edited by norton on Friday, April 22, 2011 11:26:00 AM |
Joined: 8/25/2001 Posts: 26048 | Posted on Friday, April 22, 2011 12:59:21 PM [Quote]««Насколько я знаю рент контроль не всеканадский, а на провинциальном уровне, и относится к тем, кто уже снимает и никак не контролирует цену свободных квартир. Визуально vacancies много, и цена рента на эти квартиры за 10-15 лет никак не удвоилась, а сопостовима с инфляцией и отражает рынок. Почему при том, что иммиграция в торонто возрастает, и новых рентовых домов не строят, свободных квартир много я не догоняю. По поводу гетто-гос.квартир, я что-то не заметил такого.» Почти каждая провинция имеет рент контроль по своим правилам. Свободные квартиры, естественно, сдаются по рыночной цене, не вопрос. Я много сталкиваюсь с билдерами высоток, им просто не выгодно строить ренталс, прибыль с кондо и офисов намного выше, вот и всё. Бизнес есть бизнес. Свободных квартир много сейчас потому что люди, в основном, предпочитают своё жильё и при первой возможности покупают. 2/3 клиентов на первые свои дома именно из ренталс. Наоборот было - кто помнит - в начале 90х, когда за любой апартамент в нашем районе давали 3К, а то и 5К взятку суперу так как свободных просто не было, а покупать жильё с 12-14% моргиджем было не по карману или просто не выгодно, даже с ценами того времени. Подьём продаж и цен начался именно когда рейты опустились до 7%. И упадёт только в обратном случае, если рейтс перевалят за 8%. Гетто. Принадлежит TCHC (Toronto Community Housing Corporation). http://www.torontohousing.ca/. Более 160,000 единиц (квартир и таунхаусов). Флемингдон Парк, Малверн (юг Скарборо), многие блоки на Джейн-Финч, Лоренс-Аллен, даже на Лесли-Финч. Вечером прогуливаться не рекомендую. Большинство перестрелок в связи с наркотой, и налётов на продавцов наркоты, что видишь в медиа именно в этих районах. По провинции заведует OHC. Но там не гетто в нашем понятии так как там демография другая. Только белые и индейцы.» 1. К субсидированому жилью так же отностися достаточно много домов находящихся в раёнах, покупку или съем в которых не могут себе позволить люди относящиеся к среднему классу. Вдоль Янга, на небольших улицах, янг/дейвисвил, янг егглинтон, янг/шеппард, даунтаун. 2. Нортон, а ты помнишь за что давали взятку суперу в начале 90-х и откуда суперы за взятку вдруг находили квартиры если их по-твоему просто не было? 3. Что значит билдерам высоток не выгодно строить ренталс? Ты наверное имел ввиду что новые ренталс не выгодны для профессиональных игроков на рынке недвижимости (проперти менежмент корпорации) не выгодно вкладываться в такие проекты, при том что сам понимаешь, им цена от билдера совсем другая, чем разогретая цена для частных "инвесторов". Они не делают ставку на рост цены, у них это инвестиция, приносящая дивиденды десятки лет. Зато тысячи частных "инвесторов" кинулись вкладываться в рентал пропертис кондо, беря низкий моргидж в банке и самостоятельно субсидируя жильца делая ставку на то, что выплачивают в принципал а проперти растет в цене. 4. После обвала кстати рейты упали назад на 7% но оживляж на рынке пошел лет через 5, когда во-первых вышли из рецессии, а во-вторых цена опять поползла вверх. К тому же народ потерял бабки и кредитные истории, и какое-то время ушло на восстановление потеряного. 5. То, что творится сейчас это вообще песец. Как ты пишешь народ из рента при первой же возможности покупает, без даунпеймента, без планов выплатить, без возможности платить, с полной увереностью что 7% моргиджа это миф, что за те 2-3 года что они в стране и рентуют таких цифр не было, и что они за эти годы потеряли. А реальность она такова, что даже 2-3% моргидж им обходится дороже, засчет того, что они залазят в долги под гораздо более высокий % , и долги образуются от того, что даже 2-3% моргидж для них неподъемный. Сравни кстати газетные объявления 15 летней давности и сегодняшние. Сегодня в газетах рекламы всяких банкротств, перефинансирований, консолидаций, рестуктиризаций по нескольку разворотов. Рекламы агентов по недвижимости и финансированию остальные несколько разворотов. Короче все это совсем не здорово. |
Joined: 5/5/2006 Posts: 625 | Posted on Friday, April 22, 2011 3:06:24 PM [Quote]«1. К субсидированому жилью так же отностися достаточно много домов находящихся в раёнах, покупку или съем в которых не могут себе позволить люди относящиеся к среднему классу. Вдоль Янга, на небольших улицах, янг/дейвисвил, янг егглинтон, янг/шеппард, даунтаун..» Эти все квартиры в частных билдингах, где просто субсидируют отдельные квартиры например, 25% жилец и 75% субсидия, н это не относится к целым кварталам принадлежащим TCHC или OHC, которые всецело расчитаны на low income. Eсли хочешь сам убедиться, прокатись по району, скажем, на северо-западном углу Лесли-Финч. Или для большего еффекта, Шеппард-Нелсон, в Скарборо, слышал про Malvern Crew?. «2. Нортон, а ты помнишь за что давали взятку суперу в начале 90-х и откуда суперы за взятку вдруг находили квартиры если их по-твоему просто не было?» Очень простая схема. Изза нехватки жилья, люди записывались в очередь у супера, иногда по 10-15 семей на каждую освободившуюся квартиру. В то время, и можешь спросить у любого кто рентовал тогда, это был факт, как бы фантастически это не звучало сегодня. Тот кто подкидывал суперу, то его имя становилось первым в списке. «3. Что значит билдерам высоток не выгодно строить ренталс? Ты наверное имел ввиду что новые ренталс не выгодны для профессиональных игроков на рынке недвижимости (проперти менежмент корпорации) не выгодно вкладываться в такие проекты, при том что сам понимаешь, им цена от билдера совсем другая, чем разогретая цена для частных "инвесторов". Они не делают ставку на рост цены, у них это инвестиция, приносящая дивиденды десятки лет. Зато тысячи частных "инвесторов" кинулись вкладываться в рентал пропертис кондо, беря низкий моргидж в банке и самостоятельно субсидируя жильца делая ставку на то, что выплачивают в принципал а проперти растет в цене.» Билдеры строили здания по заказу лендлордов/менеджментов, или для себя. В 60-70х недвижимость не росла как последние 30 лет. Потом, с ростом цен на недвижимость, все поняли что больше прибыли в сабдивижн или кондо. Если бы было выгодно, то строили бы и сейчас. «4. После обвала кстати рейты упали назад на 7% но оживляж на рынке пошел лет через 5, когда во-первых вышли из рецессии, а во-вторых цена опять поползла вверх. К тому же народ потерял бабки и кредитные истории, и какое-то время ушло на восстановление потеряного.» Да, заняло время, но в 95-96 падение цен прекратилась именно когда упало на 7%. Не сразу, тк боялись что рейт опять поднимется, но через год-два когда появилась уверенность. «5. То, что творится сейчас это вообще песец. Как ты пишешь народ из рента при первой же возможности покупает, без даунпеймента, без планов выплатить, без возможности платить, с полной увереностью что 7% моргиджа это миф, что за те 2-3 года что они в стране и рентуют таких цифр не было, и что они за эти годы потеряли. А реальность она такова, что даже 2-3% моргидж им обходится дороже, засчет того, что они залазят в долги под гораздо более высокий % , и долги образуются от того, что даже 2-3% моргидж для них неподъемный. Сравни кстати газетные объявления 15 летней давности и сегодняшние. Сегодня в газетах рекламы всяких банкротств, перефинансирований, консолидаций, рестуктиризаций по нескольку разворотов. Рекламы агентов по недвижимости и финансированию остальные несколько разворотов. Короче все это совсем не здорово.» Абсолютно не согласен, но твоё мнение, спорить не буду, бессмысленно. Вечный спор - рент против собственности. Но в конце дня собственники, почему-то, выигрывают и по net worth, и по lifestyle. Но каждому своё. Добавлю ещё интересный фактор. Мотивирование. Примеры сплошь и рядом. Обычно, люди покупающие первое жильё, очень переживают, имменно по тем причинам как ты заметил - то есть чувство что на краю пропасти. Знаю, прошёл сам. Но именно поэтому и стараются, очень стараются, преуспеть, и чаще чем нет, успешно. Так как есть цель, безбольно и быстро выплатить моргидж. А как грица, поставить цель - значит наполовину добится её осуществления. Last edited by norton on Friday, April 22, 2011 4:19:00 PM |
Joined: 8/25/2001 Posts: 26048 | Posted on Friday, April 22, 2011 9:19:51 PM [Quote]«Эти все квартиры в частных билдингах, где просто субсидируют отдельные квартиры например, 25% жилец и 75% субсидия, н это не относится к целым кварталам принадлежащим TCHC или OHC, которые всецело расчитаны на low income. Eсли хочешь сам убедиться, прокатись по району, скажем, на северо-западном углу Лесли-Финч. Или для большего еффекта, Шеппард-Нелсон, в Скарборо, слышал про Malvern Crew?.» чего ты меня пугаешь? Есть раёнчики , но есть и очень неплохие дома на янг/егглинтон, принадлежащие TCHC and OHC, я там у людей снимал паркинг, когда работал в том раёне. Люди живут в 2 бедрум квартире с паркингом за 200 в месяц, а рядом только паркинг стоит 14 баксов день и 6 баксов ночь. Рент сравнимой квартиры в соседнем кондо 2К+ в месяц. |
Joined: 8/25/2001 Posts: 26048 | Posted on Friday, April 22, 2011 10:23:29 PM [Quote]««2. Нортон, а ты помнишь за что давали взятку суперу в начале 90-х и откуда суперы за взятку вдруг находили квартиры если их по-твоему просто не было?» Очень простая схема. Изза нехватки жилья, люди записывались в очередь у супера, иногда по 10-15 семей на каждую освободившуюся квартиру. В то время, и можешь спросить у любого кто рентовал тогда, это был факт, как бы фантастически это не звучало сегодня. Тот кто подкидывал суперу, то его имя становилось первым в списке.» Красавец. В очередь записывались :) а сами видимо в это время в ночлежке жили . Мне не нужно спрашивать, а сам тогда рентовал и так же въезжал со взяткой. К твоему сведению, разные люди давали разные взятки за разные "услуги". Некоторые давали взятку, чтоб апрували апликейшн если ты здесь без документов, типа из израиля приехал на предмет остаться и у тебя нет гаранта. В основном же давали взятки,( майселф инклудед) за то, что когда выезжал жилец скажем в нурсинг хоум, который 20 лет рентовал, и его рент был 600-700 баксов на тот момент, мое имя вписывали в его рент агримент за последний год задним числом и сдавали мне под рентконтолем, т.е. за 600+2% рент контроль увеличения, а не за маркет рейт в 1100. Еще была категория людей которые давали взятку за то, что супер им при сдаче делал полный ремонт, а не только красил стены, ставил новые аплаинсы, или закрывал глаза на саблиз итп |
Joined: 8/25/2001 Posts: 26048 | Posted on Friday, April 22, 2011 10:27:09 PM [Quote]««4. После обвала кстати рейты упали назад на 7% но оживляж на рынке пошел лет через 5, когда во-первых вышли из рецессии, а во-вторых цена опять поползла вверх. К тому же народ потерял бабки и кредитные истории, и какое-то время ушло на восстановление потеряного.» Да, заняло время, но в 95-96 падение цен прекратилась именно когда упало на 7%. Не сразу, тк боялись что рейт опять поднимется, но через год-два когда появилась уверенность.» Дело не только в уверености, а в основном в том, что те, кто потеряли, потеряли все сбережения и запороли кредитную историю и при таком раскладе ты даже в полной уверености что все будет ок( рейт можно было и на 5 и на 7 лет столбить), не мог купить, потому что денег ни на даунпеймент не было, ни кредит скора на апрувал не было. |
Joined: 8/25/2001 Posts: 26048 | Posted on Friday, April 22, 2011 11:05:30 PM [Quote]«Абсолютно не согласен, но твоё мнение, спорить не буду, бессмысленно. Вечный спор - рент против собственности. Но в конце дня собственники, почему-то, выигрывают и по net worth, и по lifestyle. Но каждому своё. Добавлю ещё интересный фактор. Мотивирование. Примеры сплошь и рядом. Обычно, люди покупающие первое жильё, очень переживают, имменно по тем причинам как ты заметил - то есть чувство что на краю пропасти. Знаю, прошёл сам. Но именно поэтому и стараются, очень стараются, преуспеть, и чаще чем нет, успешно. Так как есть цель, безбольно и быстро выплатить моргидж. А как грица, поставить цель - значит наполовину добится её осуществления.» По-правде сказать вечный спор рент против собствености неоднократно меняет аргументы. Были аргументы что вложив деньги в даунпеймент ты платишь тот же рент по деньгам, но что-то выплачиваешь себе. Потом были аргументы, что платишь дороже, но дороже на ту сумму, которая идет в принципал. Потом стали аргументы что изза роста цены, прожив 5 лет и вернувшись в рент вернул деньги и как бы прожил 5 лет рентфри. По поводу net-worth...что-то меня гложут сомнения, что чел взявший поллимона в долг под праймери резиденс увеличил свой net-worth за счет увеличения лаябилити. Тут хиртая бухгалтерия, вроде как долг секюрд, но обеспечен он фактически твоим бейсик нессесити. Чел который поставил золотые зубы в кредит никак не стал богаче человека у которого зубы свои :) лайсфстайл. лайфстайл меняется и без покупки дома по разным причинам, как то женитьба, разводы, дети рождаются, дети съезжают, тещи...оставив все эти причины и рассмотрев например мою лично конкретную ситуацию я не знаю каким образом я улучшил свой лайстайл купив несколько тысяч кв. футов и ипенях против рента одной тысячи в городе. Сравнение несколько не корректно, т.к. следовало бы рассматривать рент кондо и его владение, и рент дома и его владение, но чисто из моей ситуации, я на час раньше встаю и еще на час позже попадаю домой и соответственно на тот же час уделяю детям меньше внимания. Фактически я за 12 лет украл у себя тысячи часов сна и недодал детям тысячи часов внимания. Да, при растущем маркете я на сегодняшний день могу забрать назад все что переплатил за эти годы и еще даже остаться в плюсе, но все это сомнительный аргумент... про цель выплатить моргидж...блин...вот уж радость и цель в жизни....преуспел нах...и что? продолжаешь пи.дячить на оплату проперти таксов и отопление этой кучи кирпичей независимо от того, живешь ли ты в них или нет. писец конешно сосаити, в котором человек имеющий свой дом в залоге у кредитора и десятками лет выкупающего из этого залого свой праймери резиденс являет собой образец преуспевания. Цель блин всей жизни, заложить дом и выкупить назад.... |
Joined: 5/5/2006 Posts: 625 | Posted on Saturday, April 23, 2011 2:41:56 AM [Quote]Ладно, может ты больше лично знаешь успешных и продвинутых людей живущих в ренталс и несчастных глупцов тянущих лямку в своих домах, недоедая и всю жизнь батрачущих на банки, при этом разорившихся в конце. А вот мне так и не догнать, ну и откуда же взялись эти сотни благоустроенных районов с сотнями тысяч хозяев - от таунхаусов до Форест Хиллс, бесконечно продающие и покупающие, при этом по щучьему велению увеличивая свой капитал из года в год? Ну и где тот рентал билдинг где предпочитают жить все успешные деловые люди и профессионалы со своими семьями, включая всех уважаемых экономистов-экспертов с графиками грядущего краха? Признаю, была цель выплатить свой первый кондо побыстрее, так как до этого ежедневная цель была дождаться 5 часов чтоб свалить с работы и фестивалить до поздна, не задумываясь о завтра. Канада ведь, рент почти не меняется, чуть что будет анемплоймент, даже если скатишься на вэлфэр мало что изменится по жизни. Но семья и дети поменяли приоритеты, пришлось поднатужиться и выплатить мортгидж намного ранее срока, выплачивая % принсипла каждый год. При этом не страдали ни качество жизни, ни семья. Только пустого времени стало меньше, общение и соседи поменялись, в лучшую сторону. Давно было, но без этого начала мне моего сегодняшнего дома, наверное, не видать бы. У многих аналогично. Last edited by norton on Saturday, April 23, 2011 3:36:00 AM |
Joined: 8/25/2001 Posts: 26048 | Posted on Saturday, April 23, 2011 10:05:35 AM [Quote]«Ладно, может ты больше лично знаешь успешных и продвинутых людей живущих в ренталс и несчастных глупцов тянущих лямку в своих домах, недоедая и всю жизнь батрачущих на банки, при этом разорившихся в конце. А вот мне так и не догнать, ну и откуда же взялись эти сотни благоустроенных районов с сотнями тысяч хозяев - от таунхаусов до Форест Хиллс, бесконечно продающие и покупающие, при этом по щучьему велению увеличивая свой капитал из года в год? Ну и где тот рентал билдинг где предпочитают жить все успешные деловые люди и профессионалы со своими семьями, включая всех уважаемых экономистов-экспертов с графиками грядущего краха? Признаю, была цель выплатить свой первый кондо побыстрее, так как до этого ежедневная цель была дождаться 5 часов чтоб свалить с работы и фестивалить до поздна, не задумываясь о завтра. Канада ведь, рент почти не меняется, чуть что будет анемплоймент, даже если скатишься на вэлфэр мало что изменится по жизни. Но семья и дети поменяли приоритеты, пришлось поднатужиться и выплатить мортгидж намного ранее срока, выплачивая % принсипла каждый год. При этом не страдали ни качество жизни, ни семья. Только пустого времени стало меньше, общение и соседи поменялись, в лучшую сторону. Давно было, но без этого начала мне моего сегодняшнего дома, наверное, не видать бы. У многих аналогично.» ктстати знаю успешных продвинутых в ренте, и еще больше знаю тянущих лямки и еще не разорившихся по причине роста цены на недвижимость, для них разорение это следующий шаг. Однако согласно твоей логике, давай будем считать семью врачей (оба врачи), рентующих недалеко от больницы лузерами, а медсестру, которая живет в ипенях, пашет ночные овертаймы,и берет ежегодное рефинансирование покрывающее ее минус и увеличивая сумму залога на сумму прироста успешницей. Вот они герои капиталистического труда. Какого хрена нужно называть переезд с перепродажей увеличением капитала? Какого хрена вообще называть принципал резиденс капиталом, инвестицией...в большой натяжкой это можно назвать пассивным сейвингом. Ты всякие гетто с субсидироваными хатами приплел, а гетто из владельцев аккуратно упустил, а они тоже есть. Вообще то, что ты расписываешь это ментальность нищего иммигранта, а никак не состояние успешного человека. Чисто из любопытства, что ж у тебя за такой дом, короче к чеми стремиться? |
Joined: 1/22/2011 Posts: 498 | Posted on Saturday, April 23, 2011 11:42:07 AM [Quote]Я, кстати, не знаю никого, кто бы преуспел и продолжал жить в ренте. Та, медсестра, наверное, дофига помимо дома тратит - вот и близка к разорению. Я не понимаю одного. ПОЧЕМУ считается, что на свой дом уходит гораздо больше денег, чем на такой же рент? Оно ведь не то что одинакого, свое часто ДЕШЕВЛЕ. Снять дом в наших епенях стоит около трех тысяч, владеть - около двух, двух с половиной. Да, когда-то был высокий процент на моргиджи, и рентовать было выгоднее, но нельзя все планирование будущей жизни строить на мнении, что то что БЫЛО это номально (12-15%), а то что ЕСТЬ на данный момент (2-3%) - это ненормально и обязательно должно вскоре закончиться. Если исторически тетки не имели никаких прав, а в последние несколько десятилетий они эти права получили, по-вашей логике надо ожидать, что вскоре все встанет на свои места, и тетки опять окажутся в жопе? Родственница, вследствии плохой кредитной истории взявшая моргич под большой процент и не потянувшая свой дом (было под три штуки за все), продала и вчера сняла таунхаус в Брамптоне за 1600+утилитис. Очень довольна, потому что долго искала и все дико дорого. Это Брамптон! За 1900 у нас вы можете либо владеть тауном за средний процент, либо домом под супер-маленький (2%). Рент на тауны у нас же в районе обойдется вам в две, две с половиной тыщи. Единственной что может быть значительно дешевле - это съем квартиры в рентал билдинге за 1200-1400 + электричество и стоянка. Хотите там прожить всю жизнь? |
Joined: 5/5/2006 Posts: 625 | Posted on Saturday, April 23, 2011 11:45:33 AM [Quote]«ктстати знаю успешных продвинутых в ренте, и еще больше знаю тянущих лямки и еще не разорившихся по причине роста цены на недвижимость, для них разорение это следующий шаг» Я ж не спорю, конечно в ренте больше успешных хирургов, воротил и бизнесменов, а в сабдивижн и эстейтах несчастные на грани банкротства... «Ты всякие гетто с субсидироваными хатами приплел, а гетто из владельцев аккуратно упустил, а они тоже есть.» это гетто типа Торнхилл Вудс или Тиффи, где дома разрисованны граффити, на бэкярдах колят крэк и вывозят тела замоченных наркодилеров? Извини, не учёл :))) Недавно по тв показывали бомжей, один из которых убедительно расписывал все прелести и свободу своего лайфстайл, и что мы все просто бараны-приспособленцы на поводу - мол, стадо и по указанию всемогущих работаем, имеем семьи, живём в стенах, голосуем и справляем нужду в туалете. А он вот сделал свой выбор. Он свободное и счастливое дитя природы. Забавно, но каждому своё. Last edited by norton on Saturday, April 23, 2011 12:03:00 PM |
Copyright © 2021 Torontovka.com, All rights reserved