Форум Торонто - Torontovka.com
[Search] [Rules] [Register] [Login]
Forums » Real Estate Review » нус, поехали вниз, господа риэлторы?[Reply]
Page: 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 All
Author Message
Joined: 5/5/2006
Posts: 625
Posted on Friday, September 3, 2010 7:55:02 PM
  [Quote]
«а по-моему, Пат просто очень реалторов не любит
наверное что-то персонал :)»


По его постам скорее владельцев. Просто неудачник.
К агентам у него нездоровая одержимость. Небось бесы-агенты по ночам снятся, просыпая Пэта в луже и с криками...
Прикольный его развод сплетен что брокеры увольняют слабых агентов.:) LOL
Когда-таки серьёзная рецессия и фирмы не делают бизнес, то наоборот - как можно больше ищут агентов, так как они платят фис, одновременно ничего не получая от офиса, так как сэлф эмплойд. Это когда фирма очень бизи, некоторые брокеры не берут новых, но и это редко. Каким же надо быть тупым чтоб отказываться от прибыли в плохое дья фирмы время, это только Пэту такой бред может прийти в голову...
Joined: 9/22/2008
Posts: 80
Posted on Friday, September 3, 2010 9:50:03 PM
  [Quote]
«"спешите купить" называется.
вот ещё прикольные циферки:
МЛС регион N02 (Thornhill). Средняя цена отдельностоящего дома:
Май - $770,809
Август - $532,981»

ПАТ
ктобы ты не был агент или им сочуствующий, но если ты нашел дом который в мае продался за 770 а сейчас можно купить за 532 то хватай не думая. А если нет такого дома то повтори определение "срeдняя цена" и не запутывай народ ...
Last edited by Борис Малаховский on Friday, September 3, 2010 9:51:00 PM
 
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Saturday, September 4, 2010 12:30:55 AM
  [Quote]
господа, вы мне напоминаете блондинку-риэлтора из вот этого клипа: http://www.youtube.com/watch?v=A2_Hmt-MKLA

та же ситуация, те же аргументы что и у неё но вы всё надеетесь что ситуация в Канаде будет каким-то образом кардинально отличаться от того что произошло в США.

А у вас есть план "Б" если ваше дело медным тазиком накроется?

P.S. обратите внимание на дату клипа
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Saturday, September 4, 2010 12:44:49 AM
  [Quote]
«Прикольный его развод сплетен что брокеры увольняют слабых агентов.:) LOL»

http://ca.news.yahoo.com/s/02092010/72/bc-bear-mountain-closes-real-estate-office-effective-immediately.html

«#138 JM in London on 09.01.10 at 11:21 am
#40 Stampede Sam on 09.01.10 at 12:30 am

DA and yourself are quite correct. I have an office very close to one of London’s top brokerages. We’ve seen more activity at the hive in the past three days than the whole summer. Just had a visit from one of the top guns in that office. Apparently, the brokers have said to all junior agents that they need to be bringing up their numbers. They’ve also retracted the policy of forwarding the board fees for newer unproven performers…

Three quit on the spot, 3 more grumbling about it»


«#177 JM in London on 09.01.10 at 2:45 pm
OK, this IS getting interesting. There is the third meeting of the week at the Brokerage down the street. Just saw another agent we’ve worked with come running out of the office crying…hmmm…she wasn’t very strong for sure.»
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Saturday, September 4, 2010 12:56:08 AM
  [Quote]
«***"Средняя цена на конец 2009", сравнение с которой почему-то является основым аргументом, всего лишь средняя цена 5,541-ого дома, проданных в декабре месяце. При чем тут "темп прироста за 2010" (сообщ. от 6 августа)??»

взял эту дату чтобы можно было наглядно показать насколько сильно в течении года меняются проекции главного оффиса риэлторов GTA.

а смысл в том чтобы в конце концов было видно что такие предсказания гроша не стоят, потому что высосаны из пальца а не основываются на каких-либо экономичиских показателях. Потому что экономические расчёты показывают что мы находимся в "bubble territory" уже как мимимум 5 лет. И вместо того чтобы заботиться о финансовом благе клиентов, TREB только и занималось тем чтобы раздувать пузырь своими розывыми прогнозами.
Joined: 8/1/2005
Posts: 174
Posted on Saturday, September 4, 2010 3:01:31 AM
  [Quote]
«взял эту дату чтобы можно было наглядно показать насколько сильно в течении года меняются проекции главного оффиса риэлторов GTA.

...И вместо того чтобы заботиться о финансовом благе клиентов, TREB только и занималось тем чтобы раздувать пузырь своими розывыми прогнозами.»


Аргумент услышан, хотя и не совсем понятен... со своей стороны написал все, что мог.

И явно переоцениваешь (имхо) роль TREB и риэлторов в процессе. Это должно льстить, но они всего лишь пчелы, которые за мед:) Да и клиенты финансово тоже не страдали. Пока.

Интересней показалась ссылка на "уволеных агентов" чуть выше. Могу ошибаться, но там речь, по ходу, об in-house отделе продаж почти обанкротившейся компании. Такие обычно на зарплате сидят. Вот их и слили, а "листинги" риэлтору как раз и отдали:)

Вторая часть - переписка без ссылки - тоже вопросы вызывает. На работу типичной онтарийской конторы, как мне кажется, не похоже. Junior agents - это британская терминология. Они тоже на фиксированной зарплате (пусть и минимальной) + комиссия и бонусы. Вот с них реально требовать показатели. Может, разговор тут все же о Лондоне, который в UK?
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Saturday, September 4, 2010 8:28:36 AM
  [Quote]
про агентов (типа London, ON) - возможно и неправда, я же изначально написало что это из категории сплетень. но как говориться нет дыма без огня.

ну а роль TREB и индустрии в целом, я считаю, что ни маленько не переоцениваю в раздутии пузыря.

Real Estate профи и все кто рядом с ними крутятся (lending, re-fi, renos, Тарион, etc) пожалуй составляют наибольший процент рекламного дохода местной масс медии (газет, радио и TV). То есть они эффективно имеют контроль над тем какие идеи там проталкиваются. Буквально до месяца назад в газетах было невозможно найти намёков о каком-либо дисбалансе на рынке, потому что это в корне шло против интересов рекламодальщиков.

Типа того, что никто в местной русской газете не напишет что-либо негативного против собственных рекламных спонсоров.

В итоге народ получает одностороннее представление того что твориться на рынке. Представляют только хорошие новости, только в розовом цвете и пипл хавают.

Где, например, риэлторщики сбалансированно писали о капиталовложении в недвижимость в сравнении с другими инвестициями? Где анализ настоящего риска для покупателей с 5%-down и меньше?

Более того, многие риэлторщики и сами до сих пор нихрена не понимают о том что я только что написал. Потому что за всю их котороткую профессиональную жизнь они только виделе как цены идут наверх, и поэтому берут это за аксиому.

У меня нет проблем с профи. Первую собственность купил сам после того как потерял время с fly-by-night риэлтором из центра вселенной (по рекоммендации дали). Вторую собственность купил с помощью очень знающего риэлтора - отличный профи, и с удовольствием использую его сервис в будущем.

У меня проблема с упертыми идиотами которые ленивы, близоруки в своём деле, и лгут своим клиентам ради быстрой наживы комиссионных. Ну а ТРЕБ ничё по этому поводу не делает потому что им это денежно невыгодно.
Joined: 4/19/2010
Posts: 39
Posted on Saturday, September 4, 2010 10:21:34 AM
  [Quote]
«про агентов (типа London, ON) - возможно и неправда, я же изначально написало что это из категории сплетень. но как говориться нет дыма без огня.

ну а роль TREB и индустрии в целом, я считаю, что ни маленько не переоцениваю в раздутии пузыря.

Real Estate профи и все кто рядом с ними крутятся (lending, re-fi, renos, Тарион, etc) пожалуй составляют наибольший процент рекламного дохода местной масс медии (газет, радио и TV). То есть они эффективно имеют контроль над тем какие идеи там проталкиваются. Буквально до месяца назад в газетах было невозможно найти намёков о каком-либо дисбалансе на рынке, потому что это в корне шло против интересов рекламодальщиков.

Типа того, что никто в местной русской газете не напишет что-либо негативного против собственных рекламных спонсоров.

В итоге народ получает одностороннее представление того что твориться на рынке. Представляют только хорошие новости, только в розовом цвете и пипл хавают.

Где, например, риэлторщики сбалансированно писали о капиталовложении в недвижимость в сравнении с другими инвестициями? Где анализ настоящего риска для покупателей с 5%-down и меньше?

Более того, многие риэлторщики и сами до сих пор нихрена не понимают о том что я только что написал. Потому что за всю их котороткую профессиональную жизнь они только виделе как цены идут наверх, и поэтому берут это за аксиому.

У меня нет проблем с профи. Первую собственность купил сам после того как потерял время с fly-by-night риэлтором из центра вселенной (по рекоммендации дали). Вторую собственность купил с помощью очень знающего риэлтора - отличный профи, и с удовольствием использую его сервис в будущем.

У меня проблема с упертыми идиотами которые ленивы, близоруки в своём деле, и лгут своим клиентам ради быстрой наживы комиссионных. Ну а ТРЕБ ничё по этому поводу не делает потому что им это денежно невыгодно.»


This is Canada, where business is business, advertising is maximalized promotion of a particular product, and any association - be it TREB, or any other, represents only interests of its paying membership within law. Due diligence is really up to customer and his advisor. If you don't get it, I truly feel sorry for you.
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Saturday, September 4, 2010 11:56:31 AM
  [Quote]
I think that I do get, unlike many who take the ill advice of real estate propoganda. Realtors (not all, but most) promote a message that pushes the boundaries of what is acceptable under the law, without actually crossing it.

You see, the real estate industry succeded in convincing the population that a home purchase is the best investment decision one can make. No matter what metrics are currently in the market the purchase will always work out at the end. This is such a lie!

Real estate professionals are not investment advisers. They are not bound by legal guidelines, and mandatory risk disclosures that mandate how professionals of the investment world operate.

So, to an uneducated - a realtor is the advisor to to their biggest investment in life. To a legal system - a realtor is not an investment advisor, and as such is not regulated as one.

A realtor can really promise the sky to a gullible buyer, and walk away unscathed if clients ends up in bankruptcy due stupid choices.

Not everyone is like Solnijshko who takes the time to educate her clients about what can actually work when one wants to buy real estate as an investment. Too bad that our country that prints "Contents may be hot" on coffee cups doesn't give a damn about protecting people when it comes to hundreds of thousands of dollars.
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Thursday, September 16, 2010 12:07:14 PM
  [Quote]
за первые две недели у TREB средняя цена выросла на $1,355 по всему GTA по сравнению с августом.

цены всегда идут вверх! пойду, наверное, убьюсь об стену.

хотя нет, подождите, что-то в том отчёте не хватает!

А, ну да, ничего не сказано о том:

- какая median price за первые две недели сентября. Ведь когда общее количество продаж сокращается (а они упали на 22% vs 2009 и 4% vs first two weeks of August-2010), то average price обычно выростает за счёт меньшего data sample, и эффекта продаж нескольких миллионных особняков. Ну это пофиг, у покупателей и так с арифметикой не бум-бум, поэтому median price незачем указывать.

- насколько хуже ситуация за первые две недели сентября выглядит по сравнению с прошлым годом. В прошлом году за последние две недели августа продали 4203 единиц собственности. За первые две недели сентября 2009 продали 3361. То есть, в начале сентября 2009 количество продаж сократилось на 20% по сравнению с самым концом лета 2009. В этом же году кол-во продаж сократилось на 25% за последние две недели. То есть ситуация не только не стала лучше после Labour Day, а наоборот продолжает ухудшаться практически по всем параметрам.

Жопа никогда не светила так ярко тем, кто думает что покупка жилья всегда выгоднее чем аренда или капиталовложения на рынке ценных бумаг.

Я думаю что осталось всего пару месяцев перед тем как мы начнём видеть negative YoY результаты, и TREB начнёт активно сравнивать цены с 2008 вместо 2009. Потом будут сравнивать с 2007, 2006 и т.д. Думаю в конце-концов остановимься на 2003-2004. А те кто сейчас счастливо сидят в своём четвёртом доме будут подсчитывать сколько бы они могли иметь если бы его не купили.
Joined: 7/7/2008
Posts: 29007
Posted on Thursday, September 16, 2010 2:23:43 PM
  [Quote]
Для Пат минус.....
Еще 20 лет назад , в отличии от некоторых представителей СССР ( где и до сих пор
сдохшие 2 коровы у соседа вызывают бурную радость несмотря на свою {зато одну} сдохшую)
я понял(правда с опозданием) :ЧЕМ ЛУЧШЕ ДЕЛА У ОКРУЖАЮЩИХ ТЕБЯ БИЗНЕСОВ И ЛЮДЕЙ-ТЕМ ТЕБЕ
ЖЕ ЛУЧШЕ- они имеют деньги,чтобы пользоваться твоими услугами.
А жить в 4м доме (своем) намного лучше ,чем в засранном(в моей памяти),зассаном,пропахшим чужими специями,куревом,асбестом,формальдегидами аппартмент билдинге,стираться в общей ландри и т.д.
получать $12 на чек,ждать пенсии в размере $600 максмум.....И извергать тонны грязи на нормальных людей,злобно шипя.
Ну не нравится Канада или Запад вообще- так дуйте назад ,к ДваПутину.
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Thursday, September 16, 2010 3:35:09 PM
  [Quote]
моя твоя не понимать (c)

мы тут дискуссируем по поводу того почему цены на недвижимость наконец-то начали корректирроваться, о том что многие "профи" мало что на самом деле понимают в деле о деланье денег на недвижимости, и том что такие как вы потеряют свои нажитые "paper gains", а те кто купил недавно - свои реальные деньги.

о сравнении зассаных подъездов за $950 в месяц против жилья за $1,700 и выше речь не идёт.
Joined: 12/3/2007
Posts: 14865
Posted on Thursday, September 16, 2010 10:41:27 PM
  [Quote]
Забавно так вчера вышло. Мы с покупателями на малтипле боремся, а на телефоне мне китаец пятается объяснить, что даёт офер моим продавцам на 50 тыс ниже asking price потому что рынок упал ниже плинтуса.
Joined: 7/7/2008
Posts: 29007
Posted on Friday, September 17, 2010 6:45:36 AM
  [Quote]
Китайцы вообще покупатели отмороженные..........
Продавали мы свой таунх.......(давно)
Цена должна была быть около $420 (продали за 418)
Агент наш поставила $ 399 получить малтиплай оффер.
Так два китайца принесли стартовые по 350 -360..
Я в продажном бизнесе не работаю,ну не сдержался- упал со стула от смеха.
Думали самые умные.
Joined: 12/3/2007
Posts: 14865
Posted on Saturday, September 18, 2010 11:42:17 AM
  [Quote]
Ну то, что такие оферы принесли это не их, а скорее вашего агента промашка была. Если у тебя малтипл, то листинг агент обычно обзванивает других и предупреждает, что несколько оферов и принести вы должны свой бэст офер. Оферы ниже аскинг прайс даже не будут приниматься во внимание продавцом, потому что проперти выставлена на малтипл офер и у вас их уже столько то. Так что не давиться от смеха в такой ситуации нужно, а спросить своего агента если он сделал это. С вероятностью 90% никто их не предупредил. Правда один раз был китаец, который пришёл со стартовым ниже аскинг прайс. Я его спросила, сразу, ты помнишь тебя я попросила по телефону принести свой лучший офер, так вот я тебе даю ещё один шанс дать мне лучший, а не то, что ты принёс. Он прямо за столом позвонил клиенту, который был в машине и они подняли цену на 30тыс. Я обычно требую от агентов привезти своих клиентов, дабы они могли улучшить свой офер на месте. В этом бизнесе нет самых умных, есть разные тактики негошиэйшн. И офер на 50-60 тыс ниже это вполне нормальное явление. Обычно с китайцами другая ситуация. Они как раз совсем не отмороженные, а наоборот переплатят за "хочу" на малтипле только так. Если я вижу соперников китайцев, то очень высокая вероятность, что мы потеряем сделку. Китайцы на малтиплах любят с большим депозитом и высокой ценой убирать кондишнс. Их обычно ихже агенты хорошо разводят на малтиплах. Поэтому видя китайцев у соседних машин у меня всегда f* words в голове стоят.
Last edited by Solnjishko on Saturday, September 18, 2010 12:02:00 PM
 
Page: 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 All
Forums » Real Estate Review » нус, поехали вниз, господа риэлторы?[Reply]
Copyright © 2019 Torontovka.com, All rights reserved