Форум Торонто - Torontovka.com
[Search] [Rules] [Register] [Login]
Forums » Real Estate Review » нус, поехали вниз, господа риэлторы?[Reply]
Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 [403] 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 All
Author Message
Joined: 1/20/2009
Posts: 5272
Posted on Thursday, December 19, 2013 8:21:34 PM
  [Quote]
Матрешка, даже если вся недвижимость торонто будет скуплена одним супер милиардером, то вся она все равно вернется в рент в виде вакансий.

Поймите что не имеет значения кто владеет недвижимостью - в ней все равно будут жить люди. Поэтому такие параметры как " популярность рента" или "доступность покупки недвижимости для большинства" на самом деле ничего не меняют с точки зрения баланса спроса и предложения рента.
-----
Ignored users: F10
Last edited by furoley on Thursday, December 19, 2013 8:22:00 PM
 
Joined: 1/22/2011
Posts: 498
Posted on Thursday, December 19, 2013 9:35:01 PM
  [Quote]
««то есть вы не считаете, что если спрос на какую-то вещь вырастает, цена на нее обязательно должна вырасти? интересно.
чем-же тогда объясняется тот факт, что во всех городах с баснословно дорогои недвижимостью баснословно дорогои рент?»


Я считаю что повышение спроса на рент, при условии относительно стабильной численности населения Торонто, неизбежно приведет ровно к такому же увеличению предложения рента через 6-18 месяцев.

Это не просто абстрактный рост спроса. Что бы увеличить количество рентующих на пол миллиона, к примеру, надо их откуда то взять.
А на коротких промежутках времени ( год-два-три) взять их можно только из нынешних домовладельцев.

Конечно торонто прирастает населением, но не так быстро и все медленнее ибо нынче модно лэндиться в альберте.
Так что роста спроса на рент невозможен без запаздывающего но все же догоняющего чуть позже роста предложения.

Ваш другой постулат, что старты домохозяйств молодыми людьми мол могут сильно поменять ситуацию на рынке, если они все вдруг предпочтут рент, не совсем верен, потому что на каждый старт домохозяйства, как ни прискорбно констатировать, приходится конец чьего-то еще домохозяйства.
А с концом домохозяйства жилплощадь не исчезает и не выходит из оборота.

Что касается постулата что мол в городах с дорогой недвижимостью дорогой рент, так это является либо следствием долгосрочного положения дел , более 20 лет, тогда да, как я говорил выше, стоимость недвижимости нацдет отражение в ренте, либо изначального недостатка жилплощади ( любой рентовочной или своей) на общее количество населения.

А этот показатель в торонто резко не поменяется как ни крути»


транслитом много не напишешь, хотя и хотелось бы. Основная мысль моя - рост населения рентовщиков будет значителным в самое ближаишее время и не за счет вылетающих из своих домов домовладельцев, а за счет новообразующихся семеи+иммигрантов+канадских мигрантов, зависающих в ренте на гораздо дольший, чем раньше срок.
Joined: 1/20/2009
Posts: 5272
Posted on Thursday, December 19, 2013 11:13:23 PM
  [Quote]
«Основная мысль моя - рост населения рентовщиков будет значителным в самое ближаишее время и не за счет вылетающих из своих домов домовладельцев, а за счет новообразующихся семеи+иммигрантов+канадских мигрантов, зависающих в ренте на гораздо дольший, чем раньше срок.»

Все свалили в кучу. Давайте по пунктам:

1. "Образующиеся Новые Молодые Семьи" - их образуется сейчас столько же сколько и 5 и 10 лет назад и образование новых семей компенсируется распадом старых. Так было всегда и ничего нового в пропорциях образования и распада пока не наблюдается.
Инначе говоря, образование новых семей оказывает влияние на спрос на рент не больше и не меньше чем раньше и не предвидится что это влияние как-то изменится потом.
Не фактор.

2. "Семьи вновь прибывающих иммигрантов".
Иммиграция в торонто падает уже который год подряд. Статканада говорит что если тенденция продолжится, чему есть все основания, так как тренд наблюдается уже долго, то через 2-3 года Торонто перестанет быть главным местом куда прибывают иммигранты и уступит пальму первенства Альберте.

Теперь подумайте - Торонто 5 лет назад принимал больше иммигрантов чем сейчас и через пять будет принимать еще меньше чем сейчас. Если 5 лет назад бОльшая масса имигрантов устремлялась в рент и при этом цены на рент отражали это, то почему через 5 лет МЕНЬШАЯ масса иммигрантов теперь почему-то должна непременно увеличить а не уменьшить спрос на рент?
Нет никакой логики в этом.
Не фактор.


3. "Внутрення миграция канадцев".
Тут вссе впросто - тот же Статкан говорит, что за последние годы натметилась тенденция перемещения канадцев из Онатрио в АЛьберту. Канадский народ тупо едет туда где лушче платят, где есть нефть, где есть работа. Это не измышления, это факт озвученный Статкан.
Не фактор.

4. "...зависающих дольше в ренте чем раньше".
Допустим, 5% населения живет тепреь в ренте на 5 лет дольше чем раньше. Если лишние 5% населения зависли на лишние 5 лет в ренте, это значит что ровно на такое же количество жилполщадей окажется не оккупированными их потенциальными владельцами. Иными словами, если какой-то дом не купил имиигрант или молодоая семья, значит этот дом будет куплен кем то еще кто его в конечном счете выставит в рент. Или выставит в рент свой предыдущий дом.
Или продатс предудщий дом кому-то еще и тот .... опять и опять тот же фикл пока лишний дом не окажется в ренте.

Иными словами если молодые семьи сейчас не купили 20 тысяч домов и решили жить в ренте, то через год-полтора эти (или какие-то другие) 20 тысяч домов окажутся на рынке рента все равно.
Опять имеем:
а) увеличился спрос на рент
б) через год-полтора ровно на столько увеличлись предложение рента.


Поэтому все флуктуации вокруг цен на рент либо кратвременны, как уже было, либо растянуты на периоды 20-40 лет, или на периоде жизненного цикла жилья.
-----
Ignored users: F10
Joined: 4/29/2006
Posts: 11403
Posted on Friday, December 20, 2013 8:20:09 AM
  [Quote]
А если вспомнить недавнюю историю, то мы увидим, что спрос на рент уже был высокий, и что народ далеко не всегда мог жить там где хотел, но ... роста цен на рент не вызвал. Торонто уже видел наплыв толп эмигрантов и стоимость рента коренным образом не изменилась.. это раз.. второе.. рент регулируются государством и цены на рентовочные квартиры растут со скоростью инфляции и не более.. это два. с переизбытком кондо, полно кондо в рент, причем цена на это жилье все равно дешевле чем покупка, часто значительно.
Прогнозы Матрешки напоминают песни старого аксакала - что вижу то пою, если выросли я был прав, а если нет, то значит так должно быть, потому что в том доме, районе они сильно задрали цены.
мы уже спорили по поводу причин роста, еще раз вкратце
1. - толпы новых эмигрантов (внешних или внутренних)
2. - цены растут, потому что строить негде
3. - хорошая инвестиция
4. - канада тихая гавань для иностранного капитала
5. - дешевые деньги
и ничего из этого кроме п.5 уже не работает, НО.. как оказалось дешевые деньги нивелировались высокими ценами, все.. точка мы пришли к 0 росту балансу.. а вот теперь самое интересное.. куда идет экономика канады? верх или вниз.. куда идет общая долговая задолженность верх или вниз, куда идут канадские рабочие места и производство верх или вниз, и т.д. так что пока что цены на недвигу будут мягко кол***ся в пределах инфляции, до очередного кризиса в экономике канады, но у правительство больше нет (видимых мне) рычагов манипулирования рынком... почти вся канада уже имеет жилье, толпы эмигрантов уже позади, деньги и так дешевые, срок амортизации не выход.. усе.. приплыли..
-----
Вагонные споры последнее дело, когда больше нечего пить...
Joined: 1/20/2009
Posts: 5272
Posted on Friday, December 20, 2013 9:13:28 AM
  [Quote]
Фидонет прав - цены на недвижимость выходят новый баланс относительно текущих условий доступности моргича и текущей дешевизны денег.
Движка для дальнейшего роста нет... кроме спекуляции.

А спекулятивный рост цен не подкрепленный фундаментальными причинами роста цен представляет собой Понзи схему которая всегда заканчивается одним и тем же.

Так что в лучшем случае рост цен будет болтаться в пределах инфляции а в худшем - ждет обвал.
-----
Ignored users: F10
Joined: 1/20/2009
Posts: 5272
Posted on Friday, December 20, 2013 9:31:40 AM
  [Quote]
Есть еще одна причина почему цены на рент оторваны от колебаний цен на недвижимость.

Спрос и уровень цен на рент определяется фактической платеже способностью населения, реальными доходами на руки, по сути кеш на руки после налогов. Так как средняя зарплата не связана с динамикой цен на недвижимость то и динамика цен на рент не связана с динамикой цен на недвижимость.

Более того, спрос и уровень цен на недвижимость определяется рейтом и условиями получения моргича. Конечно средняя зарплата тоже влияет но за последние десятилетия зарплаты поменялись незначительно а вот рейты и условия получения моргича менялись сильно.
Иными словами динамику цен на недвижимость определяют банки в виде рейтов и политик.

То есть у динамики цен на рент и димнамики цен на недвижимость разные истоники волатильности. Источники для рента - чрезвычайно консервантивны и неповоротливы. Источники для недвижимости могут менятся мгновенно, овернайт, одним лишь росписком пера центробанка.

Поэтому нет оснований ожидать чтоэти две разные по смыслам и источникам волатмльности динамики будут как либо увязаны друг с другом
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Friday, December 20, 2013 10:12:05 AM
  [Quote]
«Так что в лучшем случае рост цен будет болтаться в пределах инфляции а в худшем - ждет обвал.»

Завтра температура воздуха будет в пределах от -40 до +20 градусов. Гениально! :)))))
Joined: 1/20/2009
Posts: 5272
Posted on Friday, December 20, 2013 10:30:04 AM
  [Quote]
В данном контексте это не имеет значения ибо и при отрицательном росте и при росте на уровне инфляции отрасли грозит массовый выход инвесторов.

Пока есть ожидания тут будут сидеть инвесторы. Как только они поймут что на ближайшие 20 лет (по прогнозам матрешкинской статьи) бал закончен, то благочестивое завершение банкета превратится в последний день помпеи
-----
Ignored users: None
Joined: 4/29/2006
Posts: 11403
Posted on Friday, December 20, 2013 10:45:12 AM
  [Quote]
Что ты не понял в моем или тезисе Фуролея. еще раз.. прогноз по рынку - 0 инвестиционной привлекательности, что есть рост цен в пределах инфляции или 1% год, но при наличии кризиса в канадской экономике (которые случаются периодически) - падение.. глубина падения, пока платежеспособный средний класс 75-85к снова не сможет снова покупать, но если средний класс просядет, то до той цены которую сможет позволить себе средний класс.
Если ты что-то не понял, спроси, мне не лень повторить..

««Так что в лучшем случае рост цен будет болтаться в пределах инфляции а в худшем - ждет обвал.»

Завтра температура воздуха будет в пределах от -40 до +20 градусов. Гениально! :)))))»
-----
Вагонные споры последнее дело, когда больше нечего пить...
Joined: 4/29/2006
Posts: 11403
Posted on Friday, December 20, 2013 10:56:18 AM
  [Quote]
и поскольку иностранные СМИ и фин. анатилики везде трубят - канадский рынок перегрет это выбивает еще одну позиции из тезиса - мы тихая гавань или инвестиционно привлекательны..
И падение строительства из-за падения спроса логичное тому подтверждение.. причем.. сейчас недвига начинает наконец то дифференцироваться, кондо: далеко, старое или маленькое или на выселках *уже* не столь популярны.. старые таунхаусы кондо типа уже страдают из-за смены качества населения и растущих мейнтененс фии, и низкого качества постройки, возле меня половина финча стоит с пустыми таунхаусами.. а сколько милипиздрических кондо стоит пустые или под рентом.. потом те кто купил в таких домах могут удивится когда их дом сменит статус на рентовку.. и такое было в истории причем недавно.. я в таком доме живу.. ну в общем есть такая штука - аберрация близости, вы заметите изменения, только когда они лично коснуться вас, но тогда уже поздно
-----
Вагонные споры последнее дело, когда больше нечего пить...
Last edited by fidonet on Friday, December 20, 2013 11:00:00 AM
 
Joined: 11/20/2013
Posts: 4763
Posted on Friday, December 20, 2013 11:18:06 AM
  [Quote]
А на самом деле, где он, потолок цен для средней семьи с достатком в 100К? При условии, что даун самый не большой. Допустим спада не будет и цены будут только рости...

Опубликовали средний рост цен за этот год - 10%, то есть почти 50К в среднем на дом. Если каждый следующий год цены будут рости на 50К а зарплаты оставаться такими же - ведь в какой то момент наш Вася скажет - Усе, больше не могу! :)
-----
Regards...,
Joined: 4/29/2006
Posts: 11403
Posted on Friday, December 20, 2013 11:30:54 AM
  [Quote]
2 Mr.FordDoesNotSmoke

Это правильное замечание, но я бы к нему добавил еще вот что..
средний достаток в канаде или средний класс в канаде это 85к.. ну пусть будет 90к, но уж точно не 100к.. причем бедные и средний класс согласно статистике канады это 75% всего населения..т.е. достаток в 100к имеют не более 25% всего населения канады.. Я приводил ссылку ранее, если кому-то нужно, могу поискать еще..
Далее вы (участники форума) не учитываете еще факт, что сейчас институт семьи разваливается и далеко не факт, что наши дети будут спешить создавать семьи и нести совместные расходы, а без этого покупка недвиги уже невозможна.. далее дети все чаще остаются с родителями. Брак-семья-дом-дети уже давно не самоцель для молодежи.. Далее что такое 100к это условно 60к + 40к или 4к и 3к на руки, что есть почти 7к чистого дохода в месяц.. т.е. текущая покупка дома это всегда ДВОЕ работающих.. так что опять слабое звено. двое без брака скорее будут рентовать чем покупать.. причем рентовать не на выселках, а там где им удобно..
и последнее вопрос сколько дать в долг это не решение васи, это решение банка.. которое зависит от первого взноса.. и если он 5-10% то ой и увы..
-----
Вагонные споры последнее дело, когда больше нечего пить...
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Friday, December 20, 2013 11:39:57 AM
  [Quote]
«т.е. текущая покупка дома это всегда ДВОЕ работающих.. так что опять слабое звено. двое без брака скорее будут рентовать чем покупать.. причем рентовать не на выселках, а там где им удобно..
и последнее вопрос сколько дать в долг это не решение васи, это решение банка.. которое зависит от первого взноса.. и если он 5-10% то ой и увы..»


1. У кого будут рентовать? У тех кто успел вовремя купить?
2. Если нельзя будет купть в будущем, то что делать? Не покупать сейчас, пока есть возможность?
Joined: 4/29/2006
Posts: 11403
Posted on Friday, December 20, 2013 11:46:48 AM
  [Quote]
Сейчас много пустого жилья, сейчас много жилья как инвестиция, сейчас с падением кол-ва эмигрантов даже в классической рентовке полно мест. у меня в доме 3 вылизанных под кондо аппартаментов (ремонт, полностью новая сантехника и мебель, новые кухонные приборы и посудомоечная машина..) вот такая рентовка, жилья валом, даже уже контора чего давно не было обещает вознаграждение если привести новых жильцов.. наверное многие забыли что и такое было, все это старое жилье было способно вместить поток новых эмигрантов в конце 90ых и начале 2000х, сейчас этого потока нет + куча людей купила свое..

Сейчас возможности купить УЖЕ нет.. те кто купил в прошлом - маладца!
Сейчас еще есть возможность поменять свою текущую собственность на иную, правда с ростом задолженности. как долго это будет длится - хороший вопрос.
«1. У кого будут рентовать? У тех кто успел вовремя купить?
2. Если нельзя будет купть в будущем, то что делать? Не покупать сейчас, пока есть возможность?»
-----
Вагонные споры последнее дело, когда больше нечего пить...
Last edited by fidonet on Friday, December 20, 2013 12:01:00 PM
 
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Friday, December 20, 2013 12:00:11 PM
  [Quote]
«Сейчас возможности купить УЖЕ нет.. те кто купил в прошлом - маладца!»
Насколько мне известно, люди все еще покупают первое жилье...
Может, местные агенты поделятся информацией на эту тему??? :)

Прошлый хозяин моего дома купил его в 2004 году, но его месячные платежи тогда были такие же, как мои сейчас (за счет разницы в рейтах). Я понимаю, что рейты не будут низкими вечно, но, - факт в том, что раньше было не намного проще купить, чем сейчас... :)
Last edited by F10 on Friday, December 20, 2013 12:03:00 PM
 
Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 [403] 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 All
Forums » Real Estate Review » нус, поехали вниз, господа риэлторы?[Reply]
Copyright © 2019 Torontovka.com, All rights reserved