[Search] [Rules] | [Register] [Login] |
Author | Message |
Joined: 12/3/2007 Posts: 16834 | Posted on Wednesday, September 14, 2011 4:20:22 PM [Quote]Славик, суть наезда чтото не поняла. Вы хотите статистике поучить человека, который 10 лет работал бизнес аналитиком? Статистические данные строятся на официальных данных. А self employed люди списывают доходы вплоть до трусов. Человек, получающий 120-150 тыс будет платить налоги с 40-50 тыс. И в официальные данные пойдут не 120-150, а 40-50. То жильё, которое может себе человек со 130тыс несколько отличается от того, которое может позволить себе тот кто получает 40-50. К тому же большое количество людей просто меняло дома в период роста. Покупая дом за 500-600 тыс они практически платят такой же мортгидж как платили 10 лет назад за 250-300 тыс дом. Поэтому и не страдают от взлетевших на дома цен. Другое дело, что молодые люди не могут себе позволить дорогие дома, что явилось одной из причин резко выросшего в последние годы спроса на кондо. А вот говоря о доходах и ценах в Канаде, вообще нельзя использовать статистику. Отъезжай на 5 часов от Торонто и покупай себе дома за треть цены от Торонтовских. Вон сестрёнка мужа работает медсестрой в Петербороу, зарплата как в Торонто, а дома по 120-150тыс. И рент там совсем не Торонтовский. ----- Мы умеем воспитывать не только кнутом, если что и пряником шибануть можем. |
Joined: 9/10/2002 Posts: 7576 | Posted on Wednesday, September 14, 2011 4:44:54 PM [Quote]so, the bottom line according to Solnijshko: A significantly larger percentage of population has been writing off progressively larger amounts of their incomes, which resulted in progressive diversion of numbers between median reported incomes and house prices. Well, that explains why we have a housing bubble in Canada only on paper and not in reality. |
Joined: 8/25/2001 Posts: 26048 | Posted on Wednesday, September 14, 2011 9:15:09 PM [Quote]«Славик, суть наезда чтото не поняла. Вы хотите статистике поучить человека, который 10 лет работал бизнес аналитиком? Статистические данные строятся на официальных данных. А self employed люди списывают доходы вплоть до трусов. Человек, получающий 120-150 тыс будет платить налоги с 40-50 тыс. И в официальные данные пойдут не 120-150, а 40-50. То жильё, которое может себе человек со 130тыс несколько отличается от того, которое может позволить себе тот кто получает 40-50. К тому же большое количество людей просто меняло дома в период роста. Покупая дом за 500-600 тыс они практически платят такой же мортгидж как платили 10 лет назад за 250-300 тыс дом. Поэтому и не страдают от взлетевших на дома цен. Другое дело, что молодые люди не могут себе позволить дорогие дома, что явилось одной из причин резко выросшего в последние годы спроса на кондо. А вот говоря о доходах и ценах в Канаде, вообще нельзя использовать статистику. Отъезжай на 5 часов от Торонто и покупай себе дома за треть цены от Торонтовских. Вон сестрёнка мужа работает медсестрой в Петербороу, зарплата как в Торонто, а дома по 120-150тыс. И рент там совсем не Торонтовский.» Солнышко, давай не будем бравировать годами работы бизнес аналитиком. это не имеет никакого отношения к статистике, анлес бизнес аналитик в прикладной области актуарных наук. Проехали, понт не засчитан. Что тебе селф имплойд портят статистику. Ты путаешь 2 разных ведомства, ревеню канада и стат. канада. Было бы наивно полагать что статистика составляется по налоговым декларациям. Типа ты про селф имплойд списания знаешь, я знаю, моргидж офицеры в банках знают, ревеню канада тоже вообще-то знает и мониторит по-мере возможности, а стат.кан. не знает и публикует туфту. Ты киваешь на 10 лет назад против сейчас. 10 лет назад кстати селф иплойдов было никак не меньше, но что-то я не видел как народ получавший 120К контракнтых денег 10 лет назад хватал миллионные дома. брали в рамках 250-350К. В чем поинт твоих примеров людей менявших дома во время роста? Продал дороже - купил дороже, походу потерял 10% прироста на транзакции, и где профит? Ты явно не догоняешь правил игры этого пузыря. Чтоб пузырь рос нужны новые игроки. |
Joined: 12/3/2007 Posts: 16834 | Posted on Thursday, September 15, 2011 12:18:14 AM [Quote]Да нет, я то догоняю, а вот вы не догоняете, что такое affordability. Человек, купивший 10 лет назад дом в Ричмонд Хилле за 260 тыс, который сейчас стоит 600 тыс его спокойно продаёт и покупает более новый за 550 тыс в Авроре. Что для него меняется с точки зрения мортгиджа? Да ничего, он уже выплатил тысяч 80 и спокойно живёт в новом доме с мортгиджем в теже 160 тыс. Он может себе позволить дом в пол-миллиона не напрягаясь. Поэтому основная масса людей, покупающих дома более полумиллиона это те, кто меняет дом, купленный раньше на другой, либо кто работает на высокооплачивемых работах либо китайцы из Гонконга. Другие не могут, потому и покупают кондо, которые в свою очередь растут как грибы. И двое работающих людей вполне могут себе позволить квартиру за 280-380 тыс. Сейчас рэйт держат на низчайшем уровне и обратите внимание, что почти нет банк сэйлов. Значит люди вполне могут себе позволить дома за такие цены. Но это не значит, что пузыря нет. Есть и ещё какой пузырище. И подними центробанк рэйт на 1%, обвалят маркет к той самой маме, особенно в Ванкувере. PS: вы наверное ещё и эксперт в области бизнес анализа в маркетинге? Сомневаюсь судя по последнему посту, что вы вообще знаете, чтото про эту работу. Last edited by Solnjishko on Thursday, September 15, 2011 12:25:00 AM |
Joined: 8/25/2001 Posts: 26048 | Posted on Thursday, September 15, 2011 9:29:53 AM [Quote]«Да нет, я то догоняю, а вот вы не догоняете, что такое affordability. Человек, купивший 10 лет назад дом в Ричмонд Хилле за 260 тыс, который сейчас стоит 600 тыс его спокойно продаёт и покупает более новый за 550 тыс в Авроре. Что для него меняется с точки зрения мортгиджа? Да ничего, он уже выплатил тысяч 80 и спокойно живёт в новом доме с мортгиджем в теже 160 тыс. Он может себе позволить дом в пол-миллиона не напрягаясь. Поэтому основная масса людей, покупающих дома более полумиллиона это те, кто меняет дом, купленный раньше на другой, либо кто работает на высокооплачивемых работах либо китайцы из Гонконга. Другие не могут, потому и покупают кондо, которые в свою очередь растут как грибы. И двое работающих людей вполне могут себе позволить квартиру за 280-380 тыс. Сейчас рэйт держат на низчайшем уровне и обратите внимание, что почти нет банк сэйлов. Значит люди вполне могут себе позволить дома за такие цены. Но это не значит, что пузыря нет. Есть и ещё какой пузырище. И подними центробанк рэйт на 1%, обвалят маркет к той самой маме, особенно в Ванкувере. PS: вы наверное ещё и эксперт в области бизнес анализа в маркетинге? Сомневаюсь судя по последнему посту, что вы вообще знаете, чтото про эту работу.» Вот уж к чему, а к маркетингу я не имею никакого отношения, зато умею хорошо оперировать цифрами. я прекрасно догоняю что такое афордабилити. Ты не догоняешь, что то, что 10 лет назад было в ричмонд хиле за 260 было стартер хоумом и было еще относительно афордабле, оно и сегодня осталось стартер хоумом но стоит 600К. доходы-заработки за эти 10 лет не поднялись в 2.5 раза, зато банковский интерес упал в 3 раза. Майнд ю, 10 лет назад 260 тыс стоил гринпарк 3 бердум таунхауз 1 кар гараж 8 фут потолок. сегодня это счастье как раз стоит 600. я такое в как раз продал в то время за примерно 260 тыс, но брал еще раньше, на бумаге, от билдера, за 220 со всеми апгрейдами, а без апгрейдов было около 200К. И билдер просил депозита за все про все 7.5К, 2,5К при подписании, 2.5К 60 дней и 2.5к 120 дней. Народ токо оправившись от падения и рецессии смотрел как на сумашедших, типа за 220 тыс да еще в ричмонд хилле... Я не понял прикола продавать дом в ричмонд хилле за 600 и купить за 550 дом в авроре? Типа достало с работы ехать домой в ричмонд хилл полтора часа, перееду ка я в аврору, и буду ехать все 2 часа. В авроры нюмаркеты селяется не от любви к коммюту, а именно изза афордабилити. та масса людей которые покупают дома за 500+( скорее уже за 600-700+) покупают продав предыдущий, только моргидж они увеличивают, зачастую удваивают-утраивают. Пример. Купил за 260К 10 лет назад, выплатил 80К, баланс могриджа 160, продал за 500К, купил за 600К - баланс моргиджа 320К. При условии что человеку взяло 10 лет выплатить 80К, за оставшиеся 20 лет до пенсии этот чел наврядли выплатит 320К нового баланса. Last edited by slavique on Thursday, September 15, 2011 9:32:00 AM |
Joined: 9/10/2002 Posts: 7576 | Posted on Thursday, September 15, 2011 10:25:07 AM [Quote]Солнышко, я так понимаю, что ваш пост подразумевает что купившие за $260К и продавшие за $600К имеют где-то $400К-$420К даун на покупку дома за $550К. К сожалению это не подтверждается обзором финансового положения домовладельцев. Прирост их Net Worth за это время меньше чем прирост в цене их дома. Это значит что домовладельцы выбирают эквити в значительном количестве и тратят на всё что угодно, но не на инвестиции какого-либо типа. Если не согласны, то будьте добры представьте докaзательство обратного положения вещей. Мой вывод сделан на обзоре репортов от банков, StatsCanada, и таких организаций как The Vanier Institute of the Family. Так вот, я имею сильное подозрение, что у скорее всего более чем у половины семей купивших скромный дом 10 лет назад, и потом перехав один или несколько раз в бОльшие дома, сейчас имеет бОльший мортгидж чем 10 лет назад. То есть их affordability не улучшилось, и у тех кто сейчас начинают с нуля также имееют меньший affordability. Потому что приходиться платить гораздо больше чем за сравнимое 10 лет назад. Если расматривать владение домом просто как необходимый shelter, то семейная ситуация за 10 лет ухудшилась. Люди, в среднем, должны сейчас больше за свой shelter чем раньше. Если те кто уже сидит с мортигджами не увидят изменений в платежах пока prime rate не изменят, то новые покупатели уже сейчас чувствуют разницу. Вчера увидел сообщение что с сегодняшнего дня банки уменьшили скидку на prime discount до 0.5%. То есть за несколько недель эффективный variable rate подпрыгнул на 0.3% - 0.4%. При ипотеке в $500К это дополнительно $200 в месяц. Ведь вы не будете оспаривать тот фак что сегодня гораздо больше людей берут variable closed вместо 5-year fixed как было 10 лет назад. Поэтому, для таких discount on prime очень болезненный фактор. |
Joined: 2/5/2008 Posts: 210 | Posted on Thursday, September 15, 2011 11:24:41 AM [Quote]«Если те кто уже сидит с мортигджами не увидят изменений в платежах пока prime rate не изменят, то новые покупатели уже сейчас чувствуют разницу. Вчера увидел сообщение что с сегодняшнего дня банки уменьшили скидку на prime discount до 0.5%. То есть за несколько недель эффективный variable rate подпрыгнул на 0.3% - 0.4%. При ипотеке в $500К это дополнительно $200 в месяц. Ведь вы не будете оспаривать тот фак что сегодня гораздо больше людей берут variable closed вместо 5-year fixed как было 10 лет назад. Поэтому, для таких discount on prime очень болезненный фактор.» Pat, don't spread panic :) Some banks lowering fixed mortgage rates today: http://ca.finance.yahoo.com/news/Banks-lowering-some-Canadian-capress-1348539612.html |
Joined: 8/25/2001 Posts: 26048 | Posted on Thursday, September 15, 2011 11:35:10 AM [Quote]«А вот говоря о доходах и ценах в Канаде, вообще нельзя использовать статистику. Отъезжай на 5 часов от Торонто и покупай себе дома за треть цены от Торонтовских. Вон сестрёнка мужа работает медсестрой в Петербороу, зарплата как в Торонто, а дома по 120-150тыс. И рент там совсем не Торонтовский.» ты с мозгами не дружишь? 5 часов от торонто, это 10 часов в дороге каждый день. И про Питерборо сказок не рассказывай. берешь типа 2 экстрима. В Питерборо видимо этот госпиталь единственый реальный работодатель, и действительно есть дома по 120К. |
Joined: 8/25/2001 Posts: 26048 | Posted on Thursday, September 15, 2011 11:39:57 AM [Quote]«Pat, don't spread panic :) Some banks lowering fixed mortgage rates today: http://ca.finance.yahoo.com/news/Banks-lowering-some-Canadian-capress-1348539612.html» Он писал о вариабл, а не о фиксед. Речь идет о том, что народ подсел на "дешевый" вариабл, и одна такая новость как Пат привел стоит счастливому обладателю стартер хоума на вариабл моргиджа 2.5К в год. Т.е. отпуск будет не на Кубе, а на бэкярде 8х8 метров. |
Joined: 2/5/2008 Posts: 210 | Posted on Thursday, September 15, 2011 11:52:46 AM [Quote]но ведь далеко не все берут вэриэйбл, особенно сейчас, когда у прайма лишь одно направление - ап (пусть даже и не скоро) |
Joined: 8/25/2001 Posts: 26048 | Posted on Thursday, September 15, 2011 12:02:49 PM [Quote]«но ведь далеко не все берут вэриэйбл, особенно сейчас, когда у прайма лишь одно направление - ап (пусть даже и не скоро)» тру, но платить 500К фиксдрейт моргиджа дорого. афордабилити никакой нет |
Joined: 12/3/2007 Posts: 16834 | Posted on Thursday, September 15, 2011 2:09:43 PM [Quote]PatMunits. всё правильно, рост цен на недвижимость вырос сильнее чем рост доходов. Но те дома, которые покупались 10 лет назад тоже выросли, соответственно для людей, продавших дом и купивших другой разницы либо никакой либо поднимут себе мортгидж тысяч на 50-70, растянутых на 30 лет, но зато будут жить в новом доме. У меня куча клиентов, кто переехал в следующие дома и их мортгидж меньше чем в старом. И всё правильно вы мыслите. Если у тебя не было жилья до или во время роста, то ты не можешь себе позволить купить дом при существующих ценах. Тогда покупаешь квартиру. Рынок потихоньку переориентируется от домов на кондо. Смотрю уже некоторые билдеры, кто раньше только дома строил начали билдинги выстраивать. Кстати, снижение минуса (с прайм-0.9 до прайм-0.6) может говорить о том, что либо прайм в ближайшее время может подупасть (что маловероятно) либо, что центробанк не хочет обваливать рынок путём поднятия прайма, а потихонечку приподнимает. Вы ещё не заметили, что несмотря на сентябрь рынок в принципе встал. Инвентори домов выросло и малтиплов почти нет. Славик, Аврора была просто для примера. Возмите Даунтаун если Аврора не нравится. И вы хоть внимательнее читайте посты прежде чем кричать. Я вам говорю, что нельзя статистику по Канаде брать. Дом в Питербороу (ну возьмите Эллиот Лэйк) и дом в Торонто это не одно и тоже. Разница между доходами и ценами на дома чем дальше от Торонто тем меньше. Last edited by Solnjishko on Thursday, September 15, 2011 2:24:00 PM |
Joined: 9/10/2002 Posts: 7576 | Posted on Thursday, September 15, 2011 2:47:00 PM [Quote]Karina K Posted on Thursday, May 05, 2011 3:29:16 PM «а чего ето осенью такое произойдет что дома вдруг подешевеют?» PatMunits Posted on Thursday, May 05, 2011 3:41:40 PM «"купилка" кончится.» на guava.ca есть графики цен с 2004 года. смотря на них видно что за последние 8 лет цены (и медиана и средняя) всегда была выше в сентябре чем в августе. так неужто действительно "купилка" закончилась? |
Joined: 8/25/2001 Posts: 26048 | Posted on Thursday, September 15, 2011 2:48:53 PM [Quote]Солнышко. Твой пример с продал-купил упускает момент что кто купит стартер хоум за 500-600К. Плюс твой пример с продал в ричмонд хилл купил в авроре новый и остался с тем же моргиджем, не совсем релевантный. Чел просто делает дауншифт, в данном случае теряет более дорогой(лучший) локейшн. Ты сама пишешь, что те кто раньше не купил, сегодня не могут позволить купить дом. раз они не могут, то кому продаст свой стартер тот, кто купил его 10 лет назад? И кто переориентировался на кондо? Конды и раньше покупали и раньше строили. Дохрена этих кондо покупаются как инвестмент пропертиз, и как только интерес поднимется, они превращаются в субсидированые хозяевами дома, если уже не превратились. Конды для себя покупают с какой целью? ИМХО людьми движет алчность и низкий интерес. Кстати, я не знаю откуда у тебя информация о том, что в очень дальних ипенях разница между доходами и ценами существенно оличается от торонтовского ратио. Да, где-то дома по 1200 ск.футов по 150К, но у них реальный работодатель это тим хортонс, за 10.50 в час. Last edited by slavique on Thursday, September 15, 2011 2:53:00 PM |
Joined: 9/10/2002 Posts: 7576 | Posted on Thursday, September 15, 2011 2:52:37 PM [Quote]«Но те дома, которые покупались 10 лет назад тоже выросли, соответственно для людей, продавших дом и купивших другой разницы либо никакой либо поднимут себе мортгидж тысяч на 50-70, растянутых на 30 лет, но зато будут жить в новом доме.» generation Freedom-85, с такими не поспоришь. :facepalm: |
Copyright © 2021 Torontovka.com, All rights reserved