Форум Торонто - Torontovka.com
[Search] [Rules] [Register] [Login]
Forums » Real Estate Review » нус, поехали вниз, господа риэлторы?[Reply]
Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 [83] 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 All
Author Message
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Tuesday, March 6, 2012 1:09:34 PM
  [Quote]
Кстати, вчера знакомый, работающий в банке, сказал, что зарубают практически все моргичи. не дают, если только есть хоть какой то формальный повод не дать. То, что на ура проскакивало бы две недели назад, - однозначно зарубается. Вот и посмотрим, - устоит рынок в такой ситуации или просядет? Если просядет, то на сколько?

Но, вообще, данный факт говорит о том, что те кто занимает деньги обеспокоены безрассудством при покупке жилья ... :) И что скорее сдуют бабл, чем позволят ему лопнуть.

Мой прогноз все еще прежний - мелкие колебания (5%) вокруг текущих цен в течении нескольких лет.
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Tuesday, March 6, 2012 1:24:16 PM
  [Quote]
«Пат, а почему ты лично не продашь свое жилье»

эээээ, мне как бы уже надоело эти причины в коий раз и через каждые три страницы в этом топике расписывать почему ещё не продал и пока не собираюсь

если у чувака есть общего добра за душой на $80К (включая старую машину, iPhone, и три табуретки), и риэлтор советует взять от этой суммы 80% чтобы сегодня, а не завтра, или через год купить домик за $500К чтобы не упустить теоретический шанс того что сегодня это на $100К дешевле чем будет через год, то такого риэлтора извините, но надо отпиздить и отобрать лицензию за такие советы. в таких случаях нифига-непонимание финасов риэлтором грозит банкротством и годами безденежья клиенту. а риэлтор рискует только потерей одного клиента но при этом все равно получит свои коммиссионные.

если у чувака активов на $800К, и он гр*** по $200К с зарплаты каждый год, то ему в принципе пох если дом стоит $500К сегодня или $300К через три года. проблема у риэлторов в том, что такие вот чуваки с $800К давно закончились, поэтому идёт охота за последними теми у кого есть $80К, хотя если есть и $8К то тоже сойдёт! мортгидж брокеры и таким откопают ипотеку по сдельной расценке.
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Tuesday, March 6, 2012 1:28:31 PM
  [Quote]
«То, что на ура проскакивало бы две недели назад, - однозначно зарубается.»

потому что CMHC створки лавочки прикрыли, а сами банки никогда идиотами небыли чтобы раздавать ипотеки безденежным и нести за это риск самим.
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Tuesday, March 6, 2012 1:33:41 PM
  [Quote]
«эээээ, мне как бы уже надоело эти причины в коий раз и через каждые три страницы в этом топике расписывать почему ещё не продал и пока не собираюсь»
Именно поэтому я и написал, что читал, и не раз, и что, извини, не верю, что это и есть реальные основания для отказа заработать более 100 тыс долларов. :)

«но надо отпиздить и отобрать лицензию за такие советы. в таких случаях нифига-непонимание финасов риэлтором грозит банкротством и годами безденежья клиенту. а риэлтор рискует только потерей одного клиента но при этом все равно получит свои коммиссионные.»
Это его работа - так писать. И, если вчитаться, то он написал все нормально. Однобоко, так как ему выгодно, но без обмана. Ты вот тоже пишешь однобоко, если что... :)

«мортгидж брокеры и таким откопают ипотеку по сдельной расценке.»
У этих ребят свои могичи, долги, семьи, и т.д. Жить то надо... :)
А вот не дать надуть пузырь и уследить за дебилами, влезающими в долги без шансов их выплатить - это задача кого-то другого. Вот к ним и нужно отправлять претензии, если они не дорабатывают. Но, как мне видится, что то эти регуляторы регулируют, что то делают, а на результаты скоро посмотрим вместе.

Пат, ты правда очень хороший собеседник, но было бы еще интереснее для всех, если бы ты перестал преподносить все факты однобоко, и помог бы анализировать сложившуюся ситуацию как она есть, без попыток перетянуть мнение на одну сторону.
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Tuesday, March 6, 2012 1:39:18 PM
  [Quote]
«в таких случаях нифига-непонимание финасов риэлтором грозит банкротством и годами безденежья клиенту.»
Вот откуда что берется?
Вот купил я дом, вот упадет он в цене на 2 процента или на 20 - как это повлияет на мое безденежье? Если я в нем живу, и меня вообще не волнует, как мой дом оценивает мой сосед, его риэлтор, мой банк и т.д. Я согласился платить могич на определенную сумму, его и буду выплачивать.
Мы же говорим про обычных покупателей, не про спекулянтов.
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Tuesday, March 6, 2012 2:00:21 PM
  [Quote]
«Вот откуда что берется?
Вот купил я дом, вот упадет он в цене на 2 процента или на 20 - как это повлияет на мое безденежье? Если я в нем живу, и меня вообще не волнует, как мой дом оценивает мой сосед, его риэлтор, мой банк и т.д. Я согласился платить могич на определенную сумму, его и буду выплачивать.
Мы же говорим про обычных покупателей, не про спекулянтов.»


если такой как ты, теряет достаточно эвкити в доме что это значительно отражается на финансовых активах семьи, то происходит следующее:

1. люди не могут позволить себе переехать в другое место чтобы перейти на лучшую работу. следственно, экономика несёт потери потому что вакансии не заполняюстся быстрым образом квалифицированными кадрами. на уровне страны это имеет значение. примеры: США, Ирландия, и т.д.

2. домовладельцы пересматривают свои семейные бюджеты и начинают тратить меньше на разные необязательные покупки. следственно, экономика несёт потери, особенно в такой стране как Канада, где GDP очень сильно зависит от потребления и не столько от производства

3. домовладельцы пересматривают свои планы на накопления активов. спад в цене их главного актива, значит что им необходимо больше денег вырезать из месячного бюджета чтобы отложить денег на будущее. чем народ старше тем больше негативного эффекта. демография страны забита предпенсионным людом - для них потери в стоимости домов очень болезненны. большинство не имеют достаточных сбережений вне недвижимости. все такие люди существенно урежут свои траты - потребительская экономика идёт в задницу.

4. balance sheet домовладельцов видит существенное негативное изменение в соотношении активов против долгов. это значит что уменьшается количество потребителей которые могут пойти в банк и занять ещё денег на приобритение других активов или раскрутку частного мелкого бизнесса. опять серъёзный негативный эффект на экономику.

поэтому одних этих примеров достатчно чтобы доказать что спад цен на дома имеет гораздо больший эффект чем сперва кажется тем кто думают что они просто смогут пересидеть это время.

если все начинают сидеть, то получается Великая Рецессия которую испытала Америка, и из которой она только начала вылазить.
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Tuesday, March 6, 2012 2:06:41 PM
  [Quote]
«Кстати, вчера знакомый, работающий в банке, сказал, что зарубают практически все моргичи.»

в тему, только что проскальзнуло на RFD:

«Last night during a mortgage approval, our mortgage broker said the bank will not be mortgaging amounts over asking price. For example here in Toronto, bids being put in 30-100K+ over asking, this portion will have to be paid by the buyer, form his pocket.»
Last edited by PatMunits on Tuesday, March 6, 2012 2:08:00 PM
 
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Tuesday, March 6, 2012 2:31:02 PM
  [Quote]
«1. люди не могут позволить себе переехать в другое место чтобы перейти на лучшую работу. следственно, экономика несёт потери потому что вакансии не заполняюстся быстрым образом квалифицированными кадрами. на уровне страны это имеет значение. примеры: США, Ирландия, и т.д.»
Не думаю, что это вообще серьезная проблема. Люди не так часто переезжают с семьями в другие города ради перейти на более хорошую работу. И если уж действительно, потребуется, то продам, перееду на более хорошую работу, буду зарабатыавть больше, легче расчитаюсь с кредитом. надо же понимать, что принимая решение о переезде, нужно сравнить потери и доходы, которые такой переезд принесет. Если доходы превысят расходы, то волноваться не о чем.
А если волноваться, то можно вообще не покупать. Ибо при покупке-продаже ты полюбому остаешься в минусе, если цена на твой дом не менялась - налоги, услиги адвокатов, риэлторов и т.д. Не покупать вообще никогда, что ли, из-за этого?

«2. домовладельцы пересматривают свои семейные бюджеты и начинают тратить меньше на разные необязательные покупки. следственно, экономика несёт потери, особенно в такой стране как Канада, где GDP очень сильно зависит от потребления и не столько от производства»
Уже не раз считали, что при одинаковом качестве жилья, снимать и владеть примерно стоит одинаково. Где то дороже одно, где то другое. Я понимаю, что речь идет про данный момент и с данными низкими ставками, но тем не менее - расходы примерно одинаковые.

Если человек копит себе на покупку дома, чтобы купить через несколько лет (когда упадут цены), или покупает прямо сейчас - какая разница, так и так - экономит.

«3. домовладельцы пересматривают свои планы на накопления активов. спад в цене их главного актива, значит что им необходимо больше денег вырезать из месячного бюджета чтобы отложить денег на будущее. чем народ старше тем больше негативного эффекта. демография страны забита предпенсионным людом - для них потери в стоимости домов очень болезненны. большинство не имеют достаточных сбережений вне недвижимости. все такие люди существенно урежут свои траты - потребительская экономика идёт в задницу.»
Вот для того и существуют регуляторы, чтобы отрегулировать все так, чтобы мы не оказались в заднице. И для того и существуют финансовые советники, которые советуют, как сберечь свои накопления, чтобы не оказаться без денег к старости.
«4. balance sheet домовладельцов видит существенное негативное изменение в соотношении активов против долгов. это значит что уменьшается количество потребителей которые могут пойти в банк и занять ещё денег на приобритение других активов или раскрутку частного мелкого бизнесса. опять серъёзный негативный эффект на экономику.»
Вот поэтому и начинают ПОСТЕПЕННО урезать возможность увеличивать свои долги. Если экономика начнет страдать, отрегулируют обратно.

Пат, может так случится, что цены на недвижимость упадут на 90 процентов. В теории даже такое возможно. Это же не означает, что все кто не имеют своего капитала в домах 90% - совершили огромную ошибку в своей жизни, купив эти дома.

«поэтому одних этих примеров достатчно чтобы доказать что спад цен на дома имеет гораздо больший эффект чем сперва кажется тем кто думают что они просто смогут пересидеть это время.

если все начинают сидеть, то получается Великая Рецессия которую испытала Америка, и из которой она только начала вылазить.»

Именно поэтому я и не ожидаю, что меры по предотвращению спада на рынке жилья вдруг прекратятся.

!!!!!!!!!!
Правительство помогает выплачивать моргичи, поддерживая низкие ставки, не для того чтобы загнать людей в банкротство. Наоборот, они пытаются поддержать экономику. И будут ее поддерживать, спонсируя покупателей, пока это будет нужно. И это мне, как купившему дом, очень даже на руку.
!!!!!!!!!

При этом, не отменяется факт, что покупка дома является ответственным шагом, который необходимо на 100 раз просчитать, взвесить риски и свои возможности.
Last edited by F10 on Tuesday, March 6, 2012 2:37:00 PM
 
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Tuesday, March 6, 2012 2:35:59 PM
  [Quote]
«Last night during a mortgage approval, our mortgage broker said the bank will not be mortgaging amounts over asking price. For example here in Toronto, bids being put in 30-100K+ over asking, this portion will have to be paid by the buyer, form his pocket.»

Еще одна формальная причина отказать в могидже. Потому что, банк в любом случае оценивает дом перед выдачей кредита. И, если ты просишь кредит на 600 тыщ, а банк оценил твой дом в 500 - ты кредит в банке не получишь.

А все эти расчеты с аскинг прайс и т.д. - просто повод не дать кредит сегодня, не изменяя правил. Сегодня давать кредиты не хотят и используют для этого любые причины, даже самые глупые.

Пат, как считаешь, повлияет это на цены на недвижимость в Торонто? Как сильно?
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Tuesday, March 6, 2012 3:03:15 PM
  [Quote]
в GTA сейчас имеет место быть "irrational exuberance".

сейчас практически совершенно не имеют значение какие-либо фундаментальные факторы на определение цен.

у нас ажиотаж типично присущий финановому бабл. это не нормальный рынок, и поэтому зачастую не имеет значение кто и что пытается сделать чтобы его сбалансировать. так же это значит что практически нереально предсказать когда бабл лопнет, и что именно будет триггером.

в 2008 году цены уже были выше исторической нормы, но более-менее разумные. тогда можно было нажать на экономические педали чтобы сделать так чтобы доходы догнали цены, и получить что-то типа "organized soft landing".

вместо этого всем начали раздавать бесплатные леденцы в виде сорокалетних ипотек, нулевого риска для банков в виде безоговорочного покрытия ипотек CMHC (плати только премиум за страховку), и фин политики на уменьшение кредитных ставок ниже уровня инфляции.

сейчас пытаются расхл*** результаты. но пока ничего у "регуляторов" не получается, хотя при каждой возможности с трибун говорят о рисках больших долгов для маленьких людей.

вот что уже регуляторы попробовали, и нихрена у них не получилось:
1. урезали макс амортизацию с 40 лет до 35
2. урезали макс амортизацию с 35 лет до 30
3. отменили выдачу по self-declare income
4. требуют мин 20% на инвестиционные дома
5. не дают увеличить потолок CMHC выше $600 миллиардов
6. ввод проверки отношений доходов к ставке 5-летней ипотеки а не к самой низкой краткосрочной
7. официально изменили свой тон по отношению к состоянию цен на рынке недвижимости
8. официально изменили своё мнение о состоянии персональных задолжностей Канадцев
9. официально сдвинули в будущее свой прогноз о возвращении к здоровой ситуации с экономикой - балансированному бюджету
10. заявили о том что не имеют больше возможности дальше делать поблажки на фронте ставок для стимулирования экономики

наверное, что ещё упустил из внимания. но суть в том, что во времена бабл нормальные правила рынка не работают.

мы ничем не лучше или умнее других, и у нас не будет всё по-другому и по-новому. нам просто придётся расхлёбывать свои ошибки позже других, и очень возможно что это будет болезненнее чем у других потому что мы всё затянули с нормальной и естественной коррекцией свойственной рыночной экономики.
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Tuesday, March 6, 2012 3:37:31 PM
  [Quote]
«мы ничем не лучше или умнее других, и у нас не будет всё по-другому и по-новому. нам просто придётся расхлёбывать свои ошибки позже других, и очень возможно что это будет болезненнее чем у других потому что мы всё затянули с нормальной и естественной коррекцией свойственной рыночной экономики.»
Но ведь ты сам приводишь список того, что было сделано, чтобы не дать пузырю сильно раздуться. И говоришь, что ничего не было сделано (затянули...) :)

Я бы сказал, что регуляторы нормально так регулируют, находя баланс между поддержкой экономики и сдерживанием пузыря на рынке недвижимости.

Не дай дешевые кредиты - экономика в заднице.
Дай дешевые кредиты - раздули пузырь.

Нужно искать баланс, закручивая и отпуская гайки. Что и происходит. Сейчас гайки закручивают. Но только для того, чтобы снизить давление, а не для того, чтобы спровоцировть кризис как в США. Если дела пойдут плохо, то вольют еще денег, чтобы люди продолжили покупать и поддерживать экономику.
Last edited by F10 on Tuesday, March 6, 2012 4:03:00 PM
 
Joined: 1/4/2002
Posts: 9842
Posted on Wednesday, March 7, 2012 11:18:04 AM
  [Quote]
««мы ничем не лучше или умнее других, и у нас не будет всё по-другому и по-новому. нам просто придётся расхлёбывать свои ошибки позже других, и очень возможно что это будет болезненнее чем у других потому что мы всё затянули с нормальной и естественной коррекцией свойственной рыночной экономики.»
Но ведь ты сам приводишь список того, что было сделано, чтобы не дать пузырю сильно раздуться. И говоришь, что ничего не было сделано (затянули...) :)

Я бы сказал, что регуляторы нормально так регулируют, находя баланс между поддержкой экономики и сдерживанием пузыря на рынке недвижимости.

Не дай дешевые кредиты - экономика в заднице.
Дай дешевые кредиты - раздули пузырь.

Нужно искать баланс, закручивая и отпуская гайки. Что и происходит. Сейчас гайки закручивают. Но только для того, чтобы снизить давление, а не для того, чтобы спровоцировть кризис как в США. Если дела пойдут плохо, то вольют еще денег, чтобы люди продолжили покупать и поддерживать экономику.»


А шож там в Греции тупари не вольют денех ?:)
-----
Traigo la contra la contra cura contra
Para la mala vida
Tabaco y ron
http://www.youtube.com/watch?v=9z1XhGnEnWU
Joined: 7/18/2011
Posts: 1157
Posted on Wednesday, March 7, 2012 11:25:11 AM
  [Quote]
«А шож там в Греции тупари не вольют денех ?:)»
Эти тупари влили столько, что уже 300 млрд. евро должны. У них не то что отдать долги денег нет, они уже и проценты по долгу оплачивать не могут.
Только это совсем другая история.
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Wednesday, March 7, 2012 11:33:01 AM
  [Quote]
sure, of course, we're different

«“You can’t really pick up a newspaper without reading about Greece and Spain and Italy . . . although keep in mind that Ontario’s debt-to-GDP ratio is 35 per cent and Greece’s was 35 per cent in 1984,” - Drummond»

Last edited by PatMunits on Wednesday, March 7, 2012 11:34:00 AM
 
Joined: 12/6/2011
Posts: 199
Posted on Wednesday, March 7, 2012 12:21:27 PM
  [Quote]
При чем тут Греция, в Канаде все просто отлично...

http://www.moneyville.ca/article/1142198--home-ownership-becoming-more-affordable-despite-rising-debt

я не знаю как понять эту статью, они так шутят?
Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 [83] 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 All
Forums » Real Estate Review » нус, поехали вниз, господа риэлторы?[Reply]
Copyright © 2019 Torontovka.com, All rights reserved