мое скромное ИМХО... все эти миллионные дома завязаны на тех, кто продал свой прошлой дом и имеет на руках хороший даун.. у меня пару знакомых уже много месяцев продают без особого успеха, почти все рассматривают продажу дома как возможность закрыть свои большие долги, почти все присматривают дома далеко на север, берри и округа.. что это МНЕ лично говорит о :
1- вновь входящих на рынок мало
2- вновь входящие А -стали привередливые; В - не спешат С- далеко не все получают преапрувал на моргидж

т.е. пока что равновесие, продавцы могут ждать, покупатели не спешат.. когда будут проблемы..
1. потенциальных инвесторов уже потеряли, остался только внутренний рынок
2. доходы НЕ растут, а медленно падают
3. эмиграции как не было так и нет..
4. экономика не растет и медленно деградирует
проблемы начнутся когда
1- кончатся халявные денежки, первые звоночки уже есть
2- пересекутся две кривые продавцы больше не могут ждать, покупатели просто не смогут покупать..
точную дату сказать сложно.. но это случится..

проблемы начнутся когда
1- кончатся халявные денежки, первые звоночки уже есть
2- пересекутся две кривые продавцы больше не могут ждать, покупатели просто не смогут покупать..
точную дату сказать сложно.. но это случится..
Прогнозы без хотя бы примерных сроков ничего не стоят.
Кого волнует, если это случится, скажем, через 20 лет???

опять же ничего критичного на рынке сейчас не происходит. всё более в менее в балансе. хорошо обставленные средние дома продаются по примерно прошлогодним ценам за где-то месяц. именно на таких держиться рынок.
Пат, так что, ожидаемый крах рынка недвижимости опять переносится? Ты свои прогнозы скорректировал? Что, по-твоему, нас ждет? Все еще можно надеяться на цены уровня 2004 года в Торонто ГТА?

проблемы начнутся когда
1- кончатся халявные денежки, первые звоночки уже есть
2- пересекутся две кривые продавцы больше не могут ждать, покупатели просто не смогут покупать..
точную дату сказать сложно.. но это случится..
Прогнозы без хотя бы примерных сроков ничего не стоят.
Кого волнует, если это случится, скажем, через 20 лет???

например в 2000 году мы с другом обсуждали проблемы США, через 7 лет начался кризис.. сейчас мы обсуждаем другую проблему, которая уже явная.. когда будет вывод через год-три-пять.. вам станет легче?

Пат, так что, ожидаемый крах рынка недвижимости опять переносится? Ты свои прогнозы скорректировал? Что, по-твоему, нас ждет? Все еще можно надеяться на цены уровня 2004 года в Торонто ГТА?

псевдо-мэншэны на всяких израэлях и марк санти, что брали за $1.2 будут ещё отдавать за $800К. за месяц цены не сдвинутся на то она и недвижимость.

если принять в учёт инфляцию, то цены 2004 мы ещё увидим и не раз, потому что в 2004 была сбалансированная ситуация.

если же инфляцию не брать в расчёт, то цены 2004 мы увидим только в единичных случаях, где будут предлагать гавно об которое никто не захочет марать руки, но за которое сегодня иногда платят и по $800К (типо за участок).

с фидонетом не совсем согласен. ситуация с экономикой и доходами намного лучше чем была в 2009, но разница между нормальными возможностями и средним жильём все равно где-то на треть расходятся. частично gap закроется ростом дохода, но на спад цен придётся большая часть.

пару недель назад я пошёл открыл ещё одну хоум эквити линию. сделал пока дают просто так, чтобы если возникнеть кризисная ситуация я мог бы на этом заработать имея место откуда взять в кредит. тем более что смог ещё под прайм получить.

но уже сейчас это получения кредита вылилось в довольно муторный процесс, и это учитывая что по всем счетам всё в порядке, и официального дохода хватает чтобы пройти по всем параметрам. это уже большая разница по сравнению с тем как было ещё год назад когда эквити лайнз давали кому не лень.

моих знакомых, у которых заняло больше 300 дней чтобы продать кондо, заставили позакрывать небольшую кучку счетов и кредитов чтобы им согласились выдать ипотеку на небольшой таун. оба работают, причём жена в банке уже много лет. когда брали кондо года 4 назад - вопросов было намного меньше, кредит отвалили сколько надо да ещё и сверху добавили.

в чём я не прав, так это в сроках того как быстро этот карточный дворец развалится. я ожидал что-то схожее с америкой. у них пленных не берут. у нас же будем иметь схожий конечный результат, но плестись туда, как оказалось, будем намного дольше.

Пат, я вижу кучу закрывающихся бизнесов причем везде, цены, растут, по ИТ куча народу уходит в in-house и не хочет платить лишних денег, рост продаж авто говорит о том, что пока что ЕСТЬ халявные денежки.. ЗП, не растут, общая суммарная задолженность растет, банки нервничают, люди домовладельцы уже активно думают как продать чтобы погасить долги, "север" не резиновый.. у нас есть период в 5 лет.. все кто думает что за 5 лет экономика канады вырастет может ждать разочарование, и ПАТ, ценные бумаги это только небольшая часть экономики, можно поглядывать на США, где экономика растет, а вот кол-во безработных падает только на бумаге

кстати как вариант, если США перестанут импортировать нефть из Саудовской Аравии, а бензин мы получаем именно из США, то цены на горючку еще подрастут, что делать те, кто живет на колесах, наши пригороды, и расходы на авто опять начнут расти?

я адоптировал свою потребность к горючке. нынешняя машина жрёт 7 (без прикраса) литров дизеля на сотку. это терпимо и в общем расходы сравнимы со старыми машинами когда бензин был 90 центов, но машина брала 12 литров.

поведение рынка ценных бумаг обычно очень хорошо говорит о том как инвесторы предполагают будут развиваться события в ближайщие пару лет. биржевой рынок это предвестник развития экономики а не наоборот. пока что настроение на рынке отличное, и даже чуть зашкаливает с энтузиазмом. но главное, что это указывает на то, что серьёзных катаклизмов не ожидается.

с Ираном вроде пока разобрались, Сирия за границы не вылевается, Израиль согласен вести переговоры, Корея вариться в своём соку, Греция приутихла, Испания сосёт лапу, Колумбия не бунтует, в США рекордные урожаи всего, фракинг решает проблему с топливом, американцы успешно убивают свои персональные долги, Германия прёт на всех цилиндрах.

опять же это по миру в целом. и миру в целом, в принципе, плевать что с экономикой в такой стране как Канада (где GDP ниже чем в России или Индии). все знают что Канада достаточно стабильна что может пережить любой кризис, и поэтому даже 20% спад в GDP в Канаде будет рассматриватся как временное явление.

другое дело, это у тех кто тут может в эту заваруху попасть, и у кого нет достаточной диверсификации. если работаешь на стройке, а жена риелтор или брокер, у тебя всего 15% эквити в доме и больше ничего, то эту очень тревожная ситуация.

на наш век чёрных лебедей ещё хватит. для того чтобы всё было пучком, просто не надо ставить всё что есть на одну ячейку в рулетке. мы живём в стране где наш успех в основном зависит от нас самих, поэтому чтобы выиграть достаточно не делать больших ошибок.

это моё мнение. кто то любит жить рискованно, и многие из них таким образом сорвали большой куш. но если выиграв раз, они поставили всё опять на ту же игру, то я с лучше останусь пока в дураках чем приму их стиль за правду жизни.

например в 2000 году мы с другом обсуждали проблемы США, через 7 лет начался кризис.. сейчас мы обсуждаем другую проблему, которая уже явная.. когда будет вывод через год-три-пять.. вам станет легче?
Если я скажу, что
"Будет финансовый кризис! Не знаю когда, но он будет!" - то
я угадаю 100%. Потому что кризис когда-то будет. Через 3-5-7-20 лет. Толку в таком прогнозе без более менее определенных дат - нуль!

Неужели такая простая вещь не понятна, и нужно разжовывать???

в чём я не прав, так это в сроках того как быстро этот карточный дворец развалится. я ожидал что-то схожее с америкой. у них пленных не берут. у нас же будем иметь схожий конечный результат, но плестись туда, как оказалось, будем намного дольше.
Так по-твоему мы все еще плетеся в сторону "американского" варианта, или же таки в сторону софт лендинг? Вроде как по всем показателям получается софт лендиг, разве нет???

1. софт лэндинг не будет. те, у кого всё добро в одном месте (реально), окажутся в одном месте (фигуративно).

2. кризисы на фин рынке ещё будут и не раз, но на это пох тем у кого инвестиции не в одном яйце. понятно?

допустим если 20% моих сбережений в активах 60 крупнейших канадских корпораций, и у нас в стране наступает полная жопа, и треть этих фирм идут в полные банкроты, то сколько я потеряю? ответ: 6.7% от всего того что у меня есть.

если же взять чела у которого дом в $700К, и он имеет в нём $200К эквити, и это всё его богатство, то если дом снижается в цене всего на четверть, то чел теряет 87.5% всех своих инвестиций. капиишь?

вот как снижение одного актива в цене на четверть может быть в восемь раз хуже чем полная потеря денег в 20 стоках.

когда биржевой рынок рушился в 2009, бонды упорно пёрли в цене в вверх. именно за счёт этих бондов всякие шарашкины RESP конторы смогли показать какие-то умопомрочительные результаты. их правила заставляли их инвестировать только в бонды, и им просто на тот период дико повезло. сейчас, когда цены на бонды падают и будут падать, им придётся не так сладко.

да, если по всем параметрам стоит покупать недвижимость, потому что она дешевле чем обычно исторически сложилось (как было последние три года почти повсеместно в США), то возможно стоит идти на риск и убабахать все свои сбережения в этот один актив. но когда весь мир ржёт с наших (относительно к нашим историческим меркам) высоких цен, то уж точно лучше пораскидать свои сбережения по разным местам и переждать.

когда все понимают что на рынке задница, то тогда уже поздно сматывать удочки. люди на улице об этом последними узнают, но первыми чуствуют.

допустим если 20% моих сбережений в активах 60 крупнейших канадских корпораций, и у нас в стране наступает полная жопа, и треть этих фирм идут в полные банкроты, то сколько я потеряю? ответ: 6.7% от всего того что у меня есть.

если же взять чела у которого дом в $700К, и он имеет в нём $200К эквити, и это всё его богатство, то если дом снижается в цене всего на четверть, то чел теряет 87.5% всех своих инвестиций. капиишь?

Видно я когда арифметику хреново учил.
Однобоко как то.
Вот у чувачка 2х2=165 получилось.
А я как дурак ,думаю 2х2=4.
Торможу.

Понимаешь в чем дело, я не разделяю мнение Пата в отношении ценных бумаг, они могут лопнуть за пару минут, и посыпаться в панике как картонный домик.., я вообще спекулятивный капитал не отношу к экономике.. для меня все просто, бюджет семьи должен расти так же как и цена на дома.. сначала росли ЗП, потом стали работать двое, потом двое + дешевые кредиты, что далее? залог почки ?

например в 2000 году мы с другом обсуждали проблемы США, через 7 лет начался кризис.. сейчас мы обсуждаем другую проблему, которая уже явная.. когда будет вывод через год-три-пять.. вам станет легче?
Если я скажу, что
"Будет финансовый кризис! Не знаю когда, но он будет!" - то
я угадаю 100%. Потому что кризис когда-то будет. Через 3-5-7-20 лет. Толку в таком прогнозе без более менее определенных дат - нуль!

Неужели такая простая вещь не понятна, и нужно разжовывать???

опять же давай те вернемся в историю, пару лет назад все говорили о недвижимости следующее:
- это супер инвестиция, уже не говорят, теперь это просто жилье
УПС..
- недвига растет потому что толпы эмигрантов, теперь уже никто не спорит что эмигранты кончились, УПС
- недвига будет расти потому что богатые пацаны со всеми мира мечтают купить домик под Торонто, хм, тоже УПС,
- все хотят жить в доме, по этому купят, хотят то хотят, но вот государство пока не спешит всем давать халяву, т.е. УПС
- общая ситуация (доходы семьи, долговые обязательства, уверенность в работе и т.д.) в общем и целом пока минус, а не плюс
Т.е. пока оснований роста я не вижу, НО.. будут ли ставки такими низкими вечно? будет ли бензин и цены как сейчас - вечно? т.е. я вижу две тенденции, в общем и целом кол-во продавцов будет расти, все хотят продать домик в RH, погасить долги и уехать чуток севернее, купить дешево и красиво жить, а вот покупателей будет столько же или даже меньше, а тут вилка... это не предсказание что 10.10.2015 все рухнет.. это тенденция на которую оказывают влияние куча факторов.. может через год, а может через 5, вам станет легче?

для меня все просто, бюджет семьи должен расти так же как и цена на дома.. сначала росли ЗП, потом стали работать двое, потом двое + дешевые кредиты, что далее? залог почки ?
Вообще-то речь была о том, случится ли ожидаемый крах недвижимости или нет. Ты говоришь, что - да, случится когда-то.
Я всего-лишь заметил, что ты прав и когда-то он действительно случится. Может быть через 20-30-40-100-500 лет.

Ты считаешь, что срок, - когда это случится - не важен. Вот тут я не согласен. Если оно случитя, условно, через 20 лет, то этот факт не влияет для меня на решение - покупать или продавать недвижимость...

.. это тенденция на которую оказывают влияние кача факторов.. может через год, а может через 5, вам станет легче?
Есть ограмная разница межну "через год" и "через 20 лет" для принимающего решение, стоит ли покупать недвижимость.

Я не писал 20 лет, я писал до 5 лет, а это пределы одного периода рефинансирования, причем для тех у кого ставка плавающая, ситуация может поменяться в одночасье.. А вообще беря кредит на 25 лет, нужно думать хотя бы на 5-10 лет вперед

.. это тенденция на которую оказывают влияние кача факторов.. может через год, а может через 5, вам станет легче?
Есть ограмная разница межну "через год" и "через 20 лет" для принимающего решение, стоит ли покупать недвижимость.

Я не писал 20 лет, я писал до 5 лет, а это пределы одного периода рефинансирования, причем для тех у кого ставка плавающая, ситуация может поменяться в одночасье.. А вообще беря кредит на 25 лет, нужно думать хотя бы на 5-10 лет вперед
Если кто то берется за прогнозирование, то тогда уж хочется услышать подробнее, что предсказвается. Например, в течении 5 лет произойдет крах рынка недвижимости, в результате которого цены вернутся к уровню 2004 года.

Прогнозы типа "за 5 лет с недвижимостью случится плохое, когда именно и что - не понятно" сегодня в принятии решений ну никак не помогают....

F10, ты никак меня не услышишь, я НЕ ДАЮ прогнозы, я выражаю свое виденье тенденции на рынке, а за прогнозы какие вы хотите услышать, люди платят миллионы.

F10, ты никак меня не услышишь, я НЕ ДАЮ прогнозы, я выражаю свое виденье тенденции на рынке, а за прогнозы какие вы хотите услышать, люди платят миллионы.
Ха-ха, мне твои прогнозы не надо даже и за бесплатно. :)

в общем и целом кол-во продавцов будет расти...
а вот покупателей будет столько же или даже меньше, а тут вилка...
может через год, а может через 5...
И это только из одного поста. Это не попытка прогнозировать? :)