Короче, каждому своё. Переубеждать не пытаюсь, у каждого своё мнение и правила - кто ждёт у моря погоды, а кто делает себе погоду сам.
Будь добр, объясни мне плиз, как средняя семья, с одним или 2-мя детьми, с доходом 110K, могут позволить себе купить средний дом за 450K? 5% на даунпэймент накопили. Возьмем за среднюю ставку по могичу 5%. Получится?

Для справки: по реальным документам такой семье в банке дают могич максимум 340K.

Ну так ты считаешь, что рост недвижимости так и будет продолжаться со скоростью 3X инфляции следующие лет 10-20-30? Ты понимаешь, что в этом случае среднего дохода семьи не хватит даже на сарай? Кто по этим выросшим ценам будет покупать дома? Японцы? :)

Опять 25. Повторяю я не ясновидящий. Я не считаю и не знаю что будет или не будет. Но факты доказывают что всё-таки недвижимость стала финансовой поддержкой подавляющего большинства. Поэтому люди и доверяют этому больше чем другим формам вложений. Спокойней.

Будь добр, объясни мне плиз, как средняя семья, с одним или 2-мя детьми, с доходом 110K, могут позволить себе купить средний дом за 450K? 5% на даунпэймент накопили. Возьмем за среднюю ставку по могичу 5%. Получится?

Для справки: по реальным документам такой семье в банке дают могич максимум 340K.

A не надо за 450. Начни с 340. Даже меньше. Мы начали с Хильды, 2 спальни, с 2 детьми, ничего стыдного нет. Главное преодолеть дурацкий барьер в голове. Поверь, появится уверенность, и моргич история, и стимул больше зарабатывать. И года через 2-3 дом больше. Будет. Степ бай степ, как все. Думаешь что все в Торнхил Вудс въехали прямо с 6030 Батурст, скапливая годами по 500 в месяц? Заблуждаешься.

ребят, а почему вы когда говорите про статистику 30 лет не учитываете то, что до 90х годов Канада почти не принимала иммигрантов. Но например с 1991 по 2006 население выросло на 4,5млн чел, а с 2006 ещё больше. После цунами я думаю много японских семей будут переселяться. Ну куда едут иммигранты? Ванкувер, Торонто и Монреал. Так что будут demand поддерживать в больших городах. А вот краткосрочные колебания хороши для покупок.

Иммигрантский фактор всегда играл роль в Канаде. Только в начале 80х приостановили, когда была сильная инфляция и безработица. А до того и после - полный вперёд. Существенная разница между тогда и сейчас - это то, что раньше приезжали, в основном, с пустыми карманами и не покупали недвижимость лет 5 минимум. А сейчас приезжают с деньгами, покупка дома или кондо - сразу или даже до приезда.
Пространство, ресурсы, стабильность, благоприятная почва для бизнеса и семьи. Есть ли где лучше? Поэтому и прём отовсюду. Пока проблемы за бугром не прекратятся - а это только набирает обороты - состоятельные, семейные люди будут иммигрировать массами.

Опять 25. Повторяю я не ясновидящий. Я не считаю и не знаю что будет или не будет. Но факты доказывают что всё-таки недвижимость стала финансовой поддержкой подавляющего большинства. Поэтому люди и доверяют этому больше чем другим формам вложений. Спокойней.
Дружище, это ты опять 25. Пытаешься увильнуть от простого вопроса. Ты считаешь вероятным что жилье будет ВСЕГДА дорожать быстрее инфляции? Конечно, никто не знает на 100%. Но, наиболее вероятный сценарий развития событий тебе должен быть ясен. Мне вот, например, кажется, что стоимость самого дешевого таунхауза не может превышать среднюю зарплату за 15 лет... Если согласен, то должен признать, что ВЕЧНЫЙ РОСТ на жилье быстрее инфляции очень маловероятен.

A не надо за 450. Начни с 340. Даже меньше. Мы начали с Хильды, 2 спальни, с 2 детьми, ничего стыдного нет.
А зачем мне это надо? Я за дешевле снимаю 3 бедрум квартиру, с которой съеду в любой момент, когда пожелаю.

А если и куплю, то за сколько мне придется ее продавать, чтобы окупить все затраты на агентов и т.п.? 380? Что то я сомневаюсь, что это возможно...

Главное преодолеть дурацкий барьер в голове. Поверь, появится уверенность, и моргич история, и стимул больше зарабатывать. И года через 2-3 дом больше. Будет. Степ бай степ, как все.
Ага, засунь говову в петлю, сразу желание жить появится... :)

Affordability Issues in Toronto

* About 25% of population paying more than 30% of their Income towards housing (Conference Board of Canada)
* To afford an average bungalow in Toronto at current 5 year rates it would take 46.8% of the average pre-tax income of a Toronto Household (RBC)

Вопрос:
Как думаете, сколько максимум в процентах возможно платить за обслуживание дома: могич, таксы, коммунальные услуги, ремонт и т.д.? Реально догнать цену на недвижимость, чтобы этот показатель вырос до 55-60%?

Но факты доказывают что всё-таки недвижимость стала финансовой поддержкой подавляющего большинства. Поэтому люди и доверяют этому больше чем другим формам вложений. Спокойней.

Ага... Это как если бы в казино тебе сказали:
Смотри, дружище, красное выпало уже 15 раз подряд, ставь все на красное! Куча народу кто поставил - выиграли! После 5-го выпавшего красного дураки начали уверять, что это вечно продолжаться не может и когда то выпадет черное. Но факты доказывают что все они неправы, и надо ставить только на красное!

Короче, каждому своё. Переубеждать не пытаюсь, у каждого своё мнение и правила - кто ждёт у моря погоды, а кто делает себе погоду сам.
Будь добр, объясни мне плиз, как средняя семья, с одним или 2-мя детьми, с доходом 110K, могут позволить себе купить средний дом за 450K? 5% на даунпэймент накопили. Возьмем за среднюю ставку по могичу 5%. Получится?

Для справки: по реальным документам такой семье в банке дают могич максимум 340K.

Вот что меня всегда поражало, так это КАК семьи с такими доходами никогда не могут НИЧЕГО накопить. жить надо проще, тогда и не придется годами въезжать на шикарном лексусе в пошкребанные ворота доходного дома, или покупать халупу на хильде на моргич под пять процентов. хотя, каждому свое - кому важнее дом в приличном районе, а кому две лакшари машины на семью и Мексика на две недели каждую зиму. имхо стыдно со 110к в месяц иметь только 5 процентов.

В моём районе сейчас сдаётся (через MLS) дом точно такой же модели как и мой за $2,100 в месяц. Такой дом сейчас стоит $500,000 плюс/минус $10К.

При ставке в 6% и 10% даун и 30-летней ипотеке, покупатель будет платить $2,879 в месяц, из них $2,200 в месяц будет уходить только на покрытие процентов банку. При этом $50,000 налички что ушло на даун не будут приносить ни копейки. Без MLS и посредников можно сейчас найти в аренду ещё дешевле.

Учитывая ещё то что рент реально начал понижаться в последние месяцы, это каким надо быть недотёпой чтобы батрачить на банк, когда можно платить меньше за тоже самое, и копить деньги чтобы потом купить ещё лучше и дешевле.

Пат, вам, конечно, очень приятно представлять себе несчастных домовладельцев, платящих по три тыщи одного только моргича. А вы никогда не слышали о моргичах в три/два процента? Я лично только что купил дом за пятьсот штук (чуть побольше) и выбираю моргич - предлагают за 2.2, 2,25, 2.5 - вариабл, и 3.5 - фиксд. (Да, у меня было 20%. Знаете откуда? С предыдущего дома. Та самая еквити, которой, как вы считаете, никогда не бывает.) У меня будет около полторы тыщи моргича в самом худшем варианте (с фиксд я не пойду). Плюс утилиты - 300, плюс - налоги еще 300. Ну и зачем мне снимать то же самое за 2200 в месяц?

имхо стыдно со 110к в месяц иметь только 5 процентов.
Имхо, стыдно не понимать, что количество накопленного зависит от времени накопления. Накопить за 10 лет проще, чем за год. А чтобы ты понял окончательно, как так возможно, вот тебе подсказка - детский садик на одного ребенка в месяц - 1000 долларов. Считай.

Да, у меня было 20%. Знаете откуда? С предыдущего дома. Та самая еквити, которой, как вы считаете, никогда не бывает.
Ты хотя бы понимаешь, что купить жилье сейчас и когда ты покупал - две абсолютно разные вещи? Ибо цена на дома по отношению к доходам сейчас намного выше, чем несколько лет назад. Ответь плиз на вопрос:

Как думаете, сколько максимум в процентах от дохода возможно платить за обслуживание дома: могич, таксы, коммунальные услуги, ремонт и т.д.? Реально догнать цену на недвижимость, чтобы этот показатель вырос до 55-60%?

жить надо проще, тогда и не придется годами въезжать на шикарном лексусе в пошкребанные ворота доходного дома, или покупать халупу на хильде на моргич под пять процентов.
Ходили с агентом, смотрели дома на продажу. Очень частая картина, - продается дом за 400-500K, зато внутри обстановка крайне бедная, мебель старая, техника старая, вместо кроватей - матрасы на полу... Не понимаю, что за счастье, купить дом на последние деньги, а после только на этот дом и горбатиться в течении 35 лет. Но, ты прав, каждому свое. :)

имхо стыдно со 110к в месяц иметь только 5 процентов.
Имхо, стыдно не понимать, что количество накопленного зависит от времени накопления. Накопить за 10 лет проще, чем за год. А чтобы ты понял окончательно, как так возможно, вот тебе подсказка - детский садик на одного ребенка в месяц - 1000 долларов. Считай.

С зарплатой 70-80к в год чистыми детский сад на одного ребенка - 12000 в год (причем это списывается). рент - ну допустим 1400 (тоже списывается). В можете спокойно скопить 20-30 тысяч в год - особо не напрягаясь. Ну конечно, с лексусами и разъездами это не совмещается.

Да, у меня было 20%. Знаете откуда? С предыдущего дома. Та самая еквити, которой, как вы считаете, никогда не бывает.
Ты хотя бы понимаешь, что купить жилье сейчас и когда ты покупал - две абсолютно разные вещи? Ибо цена на дома по отношению к доходам сейчас намного выше, чем несколько лет назад. Ответь плиз на вопрос:

Как думаете, сколько максимум в процентах от дохода возможно платить за обслуживание дома: могич, таксы, коммунальные услуги, ремонт и т.д.? Реально догнать цену на недвижимость, чтобы этот показатель вырос до 55-60%?

Я покупал два с половиной года назад. Сейчас купить сложнее, но можно - у нас в районе все дома улетают за неделю или меньше. Хотя бы это уже доказательство - люди могут и покупают. И отнюдь не миллионеры, потому что вселяются в тауны, а не в дома на два гаража. Всегда кажется, что "вот раньше было можно", а уж теперь точно никак. Когда мы покупали, ходили точно такие же разговоры, и мы точно так же были в ужасе от цен, и сравнивали с прошлыми годами.
На второй вопрос прямого ответа нет, потому что все зависит от а) зарплаты б) привычного тебе уровня жизни. Не важно, уходит у тебя на жилье 30% или 50%, важно насколько комфортабельно тебе живется на оставшееся.
Важно одно - в приличных районах плата за эквивалентный рент и свой дом обычно или одинакова или максимально приближена. Так что снимать жилье просто не имеет никакого смысла.

а если вы уже живёте в доме и продолжаете так копить. Вот скопили 30 тысяч за следующий год. Какие варианты - брать ещё один под 5% или побыстрее текущий выплатить ?

жить надо проще, тогда и не придется годами въезжать на шикарном лексусе в пошкребанные ворота доходного дома, или покупать халупу на хильде на моргич под пять процентов.
Ходили с агентом, смотрели дома на продажу. Очень частая картина, - продается дом за 400-500K, зато внутри обстановка крайне бедная, мебель старая, техника старая, вместо кроватей - матрасы на полу... Не понимаю, что за счастье, купить дом на последние деньги, а после только на этот дом и горбатиться в течении 35 лет. Но, ты прав, каждому свое. :)

Давайт не впадать в крайности. Есть разница между "крайняя бедность" и крутые тачки вкупе с испорченой кредитной историей. И по-моему, "последние деньги" (даунпеймент) тратятся именно для того, чтобы не горбатиться 35 лет на моргидж, а выплатить его как можно быстрее. Но, если уж на то пошло - таки да, лучше со старенькой мебелью в своем доме, чем в шикарной обстановке в квартире на Антибес 155.

а если вы уже живёте в доме и продолжаете так копить. Вот скопили 30 тысяч за следующий год. Какие варианты - брать ещё один под 5% или побыстрее текущий выплатить ?

А почему под пять процентов? У вас же должна быть еквити в доме - прошлый даун, апришиэйшн. покупать или нет, от рынка зависит и от того, что у вас есть и что вы собираетесь покупать. Имхо в квартиры и старые дома я бы не стал вкладывать с целью инвестмента изначально.

С зарплатой 70-80к в год чистыми детский сад на одного ребенка - 12000 в год (причем это списывается). рент - ну допустим 1400 (тоже списывается). В можете спокойно скопить 20-30 тысяч в год - особо не напрягаясь. Ну конечно, с лексусами и разъездами это не совмещается.

Ну, была бы у тебя семья, ты бы знал, что к чему...

rent 1600
car loan 450
car insurance 250
car maintenance 100
gas 300
child care 1000
sport 200
rogers 160
food 1000

Total: 5000

Здесь не учтены страховки, сотовые, одежда, покупки зубной пасты, мыла, памперсов и т.п.
За рент ничего не списывается. За садик можно списать максимум 7000 в год с дохода родителя с наименьшей зарплатой (идиотское правило).

Если уж чего то решил посоветовать, то хотя бы изучи вопрос тщательнее.

Я покупал два с половиной года назад. Сейчас купить сложнее, но можно - у нас в районе все дома улетают за неделю или меньше. Хотя бы это уже доказательство - люди могут и покупают. И отнюдь не миллионеры, потому что вселяются в тауны, а не в дома на два гаража.
В том то и проблема. Люди со средней зарплатой вынуждены покупать самое дешевое жилье, на большее не хватает денег. Если рост цен продолжится, то они себе и этого позволить не смогут. Ведь по твоей логике, рост на дома будет продолжаться вечно/долго, и захудалый сарай будет скоро стоить миллион... :)

Всегда кажется, что "вот раньше было можно", а уж теперь точно никак. Когда мы покупали, ходили точно такие же разговоры, и мы точно так же были в ужасе от цен, и сравнивали с прошлыми годами.
Если раньше только казалось, то сейчас это уже реально сложно. А завтра будет просто невозможно. Физически. Потому что после выплаты могича у людей не будет оставаться денег на еду и таксы.

На второй вопрос прямого ответа нет, потому что все зависит от а) зарплаты б) привычного тебе уровня жизни. Не важно, уходит у тебя на жилье 30% или 50%, важно насколько комфортабельно тебе живется на оставшееся.
Мы говорим о средних доходах и средних же расходах. Это официальная статистика. Люди все свои деньги тратят на содержание домов. А машины и поездки - в кредит. Отсюда и рекордные долги... Только долги вечно расти не могут...

Этот вопрос - очень важен для того, чтобы определиться, есть куда ценам расти вверх или нет. То что есть физический предел роста - факт очевидный. Как я понимаю, рост еще процентов на 10 вперед роста доходов теоретически возможен. А практически, это приведет к очень большим проблемам. Если человек все тратит на жилье и не покупает еду, товары, услуги - в экономике начинаются большие проблемы. Согласен? :)

Важно одно - в приличных районах плата за эквивалентный рент и свой дом обычно или одинакова или максимально приближена. Так что снимать жилье просто не имеет никакого смысла.
В моем районе это не так. Норс Йорк. Если я куплю такое же по качеству кондо, как снимаю за 1600, то буду платить на ветер около 1800 (интерес + таксы + майтененс). Я уже не говорю о затратах на покупку/продажу, если захочу переехать или купить что-то получше. Да и несколько постов ранее уже цифры приводились, рентовать стало выгоднее.

С зарплатой 70-80к в год чистыми детский сад на одного ребенка - 12000 в год (причем это списывается). рент - ну допустим 1400 (тоже списывается). В можете спокойно скопить 20-30 тысяч в год - особо не напрягаясь. Ну конечно, с лексусами и разъездами это не совмещается.

Ну, была бы у тебя семья, ты бы знал, что к чему...

rent 1600
car loan 450
car insurance 250
car maintenance 100
gas 300
child care 1000
sport 200
rogers 160
food 1000

Total: 5000

Здесь не учтены страховки, сотовые, одежда, покупки зубной пасты, мыла, памперсов и т.п.
За рент ничего не списывается. За садик можно списать максимум 7000 в год с дохода родителя с наименьшей зарплатой (идиотское правило).

Если уж чего то решил посоветовать, то хотя бы изучи вопрос тщательнее.

семья имеется. тоже втроем. ты даже не представляешь себе насколько высоки твои расходы. почему не представляешь? потому что сегодня ПРИНЯТО так тратиться и ты считаешь это совершенно нормальным, а все что меньше - жмотством.
Но пройдусь по пунктам.
rent 1600
У меня все траты на дом в этом размере. И нах это сдалось за столько снимать?
car loan 450
про лексусы я уже говорил. хонду-сивик слабо было тыщ за пять наличными купить?
car insurance 250
ок. хотя и кусается. у меня меньше.
car maintenance 100
эт че такое? ты свою машину каждый месяц починяешь на сто доларов? это за которую кар-лон полштуки в месяц?
gas 300
ок
child care 1000
ок
sport 200
ребенку? многовато, но простительно. если уж на то пошло, я б лучше за математику какую-нибудь отдал.
rogers 160
ок, приемлимо.
food 1000
просто безумие. у меня максимум 600 и холодильник забит.

ты можешь 500 в месяц спокойно скостить (это как минимум), а у тебя еще больше 1600 должно оставаться от чистых зарплат. не многовато ли на шмотки с мобильниками?
опять же-таки каждому свое. я просто вижу конкретную причину почему ты не можешь накопить на даун с такими заработками. я бы поднапрягся на пару лет, чтоб в свой дом въехать.
хотя, если подумать, я бы купил сегодня и с 5% дауна- но только если хорошая кредитная история и высокий скор, чтоб низкий рейт получить. а то берут тут многие под 6% моргиджи.

Я покупал два с половиной года назад. Сейчас купить сложнее, но можно - у нас в районе все дома улетают за неделю или меньше. Хотя бы это уже доказательство - люди могут и покупают. И отнюдь не миллионеры, потому что вселяются в тауны, а не в дома на два гаража.
В том то и проблема. Люди со средней зарплатой вынуждены покупать самое дешевое жилье, на большее не хватает денег. Если рост цен продолжится, то они себе и этого позволить не смогут. Ведь по твоей логике, рост на дома будет продолжаться вечно/долго, и захудалый сарай будет скоро стоить миллион... :)

Всегда кажется, что "вот раньше было можно", а уж теперь точно никак. Когда мы покупали, ходили точно такие же разговоры, и мы точно так же были в ужасе от цен, и сравнивали с прошлыми годами.
Если раньше только казалось, то сейчас это уже реально сложно. А завтра будет просто невозможно. Физически. Потому что после выплаты могича у людей не будет оставаться денег на еду и таксы.

На второй вопрос прямого ответа нет, потому что все зависит от а) зарплаты б) привычного тебе уровня жизни. Не важно, уходит у тебя на жилье 30% или 50%, важно насколько комфортабельно тебе живется на оставшееся.
Мы говорим о средних доходах и средних же расходах. Это официальная статистика. Люди все свои деньги тратят на содержание домов. А машины и поездки - в кредит. Отсюда и рекордные долги... Только долги вечно расти не могут...

Этот вопрос - очень важен для того, чтобы определиться, есть куда ценам расти вверх или нет. То что есть физический предел роста - факт очевидный. Как я понимаю, рост еще процентов на 10 вперед роста доходов теоретически возможен. А практически, это приведет к очень большим проблемам. Если человек все тратит на жилье и не покупает еду, товары, услуги - в экономике начинаются большие проблемы. Согласен? :)

Важно одно - в приличных районах плата за эквивалентный рент и свой дом обычно или одинакова или максимально приближена. Так что снимать жилье просто не имеет никакого смысла.
В моем районе это не так. Норс Йорк. Если я куплю такое же по качеству кондо, как снимаю за 1600, то буду платить на ветер около 1800 (интерес + таксы + майтененс). Я уже не говорю о затратах на покупку/продажу, если захочу переехать или купить что-то получше. Да и несколько постов ранее уже цифры приводились, рентовать стало выгоднее.

росто цен продолжится, наравне с ростом зарплат и инфляцией, но немного быстрее их. так было ВСЕГДА. и я имею ввиду ВСЕГДА. то есть исторически. потому что населения становится больше, а не меньше. могут быть кризисы, как в америке, конечно, но в историческом масштабе это мелочь. (к тому же Торонто и такое не грозит, так же как и Нью-Йорку) И всем всегда казалось, что цены слишком дорогие. Даже когда дом можно было купить за 50 долларов. в конце-концов все закончится на квартирах типа той, в которой Брюс Виллис жил в пятом элементе - клетушки по миллиону за штуку. Если, конечно, мы не накроемся очередным катаклизмом.
а ин зе шорт ран, как я где-то уже говорил - цены на дома падают не тогда, когда каким-то покупателям начинает казаться, что все слишком дорого, и они начинают бунтовать, а когда продавцы массово начинают выкидывать дома на рынок, перенасыщая его. так что, оттого что вы и ваши друзья решили что покупать ничего не будете, ничего не изменится. потому что найдется (в Торонто, самом перспективном городе Канады) еще много тысяч покупателей, которые купить смогут, хотя бы потому что живут более экономно чем вы. на мой таун было три предложения сразу, и в первый же день - и это в то время, как Пат Мунитс тут радовался, что наконец-то буржуи перестали жрать рябчиком и сейчас все грохнется (а вы в то же самое время решили бойкотировать рынок, потому что цены совсем уж нереальные).

семья имеется. тоже втроем. ты даже не представляешь себе насколько высоки твои расходы. почему не представляешь? потому что сегодня ПРИНЯТО так тратиться и ты считаешь это совершенно нормальным, а все что меньше - жмотством.
Во первых, нас четверо. Старшей дочке 15, младшей 2 года. Ну да ладно, речь не обо мне, а о средней семье....

У меня все траты на дом в этом размере. И нах это сдалось за столько снимать?
Ну чтоже, посоветуй, что можно снять дешевле, 3 бедрум с кондиционером. Только не надо мне рассказывать, что кондер лишний, в любой экономии не стоит доходить до маразма.

car loan 450
про лексусы я уже говорил. хонду-сивик слабо было тыщ за пять наличными купить?
Если тебя не волнуют такие вещи как безопасность семьи, то можно и на ведре ездить... Чего уж там.

car insurance 250
ок. хотя и кусается. у меня меньше.
Типа я сам цены устанавливаю. Опыт вождения в Канаде 2 года. Тикетов нету. Самая дешевая страховка из возможных.

car maintenance 100
эт че такое? ты свою машину каждый месяц починяешь на сто доларов? это за которую кар-лон полштуки в месяц?
А что, не очевидно, что машина требует обслуживания? Замена масел и других расходников, техобслуживание, поломки если случаются. Я поставил 1200 в год, думаешь что много? У самого то машина есть? :)

sport 200
ребенку? многовато, но простительно. если уж на то пошло, я б лучше за математику какую-нибудь отдал.
На семью. Это я еще скромно посчитал. Без экипировки. Но, конечно, ради экономии можно предложить детям забыть об их интересах и хобби. :)

food 1000
просто безумие. у меня максимум 600 и холодильник забит.
Чем забит, лапшой китайской? :)
Каждому свое, но экономить на еде и здоровье своей семье я никогда не позволю. Еда должна быть вкусной и качественной, и ее должно быть достаточно.

опять же-таки каждому свое.
Извини, но экономить на еде, здоровье и безопасности семьи ради возможности купить убогий таунхауз мне кажется дуростью.

я просто вижу конкретную причину почему ты не можешь накопить на даун с такими заработками.
Я тоже вижу. Об этом и писал выше. Я не хочу все деньги отдавать за квартиру/дом, обрекая семью на бедное существование. Для меня и моей семьи будет лучше кушать здоровую пищу, не экономить на безопасности, позволять детям их детские развлечения, пусть при этом и снимая жилье.

я бы поднапрягся на пару лет, чтоб в свой дом въехать.
хотя, если подумать, я бы купил сегодня и с 5% дауна- но только если хорошая кредитная история и высокий скор, чтоб низкий рейт получить. а то берут тут многие под 6% моргиджи.
Что скажешь ребенку, когда он тебя попросит, к примеру, записаться на большой теннис или конный спорт? "Иди, лучше, поиграй в бэйсменте"? :)