logo257x50
Курс (CAD)
USD 0.71
EUR 0.62
BTC/USD 84,634
 
Сегодня
16 °C  Today weather
Завтра
14 °C  Tomorrow weather
 
чтв, 16 сент. 2010 г., 14:23
Для Пат минус.....
Еще 20 лет назад , в отличии от некоторых представителей СССР ( где и до сих пор
сдохшие 2 коровы у соседа вызывают бурную радость несмотря на свою {зато одну} сдохшую)
я понял(правда с опозданием) :ЧЕМ ЛУЧШЕ ДЕЛА У ОКРУЖАЮЩИХ ТЕБЯ БИЗНЕСОВ И ЛЮДЕЙ-ТЕМ ТЕБЕ
ЖЕ ЛУЧШЕ- они имеют деньги,чтобы пользоваться твоими услугами.
А жить в 4м доме (своем) намного лучше ,чем в засранном(в моей памяти),зассаном,пропахшим чужими специями,куревом,асбестом,формальдегидами аппартмент билдинге,стираться в общей ландри и т.д.
получать $12 на чек,ждать пенсии в размере $600 максмум.....И извергать тонны грязи на нормальных людей,злобно шипя.
Ну не нравится Канада или Запад вообще- так дуйте назад ,к ДваПутину.
blockout
Для Пат минус.....
Еще 20 лет назад , в отличии от некоторых представителей СССР ( где и до сих пор
сдохшие 2 коровы у соседа вызывают бурную радость несмотря на свою {зато одну} сдохшую)
я понял(правда с опозданием) :ЧЕМ ЛУЧШЕ ДЕЛА У ОКРУЖАЮЩИХ ТЕБЯ БИЗНЕСОВ И ЛЮДЕЙ-ТЕМ ТЕБЕ
ЖЕ ЛУЧШЕ- они имеют деньги,чтобы пользоваться твоими услугами.
А жить в 4м доме (своем) намного лучше ,чем в засранном(в моей памяти),зассаном,пропахшим чужими специями,куревом,асбестом,формальдегидами аппартмент билдинге,стираться в общей ландри и т.д.
получать $12 на чек,ждать пенсии в размере $600 максмум.....И извергать тонны грязи на нормальных людей,злобно шипя.
Ну не нравится Канада или Запад вообще- так дуйте назад ,к ДваПутину.
чтв, 16 сент. 2010 г., 15:35
моя твоя не понимать (c)

мы тут дискуссируем по поводу того почему цены на недвижимость наконец-то начали корректирроваться, о том что многие "профи" мало что на самом деле понимают в деле о деланье денег на недвижимости, и том что такие как вы потеряют свои нажитые "paper gains", а те кто купил недавно - свои реальные деньги.

о сравнении зассаных подъездов за $950 в месяц против жилья за $1,700 и выше речь не идёт.
http://www.Munits.com - Патрик Муниц - Weddings and Special Events Photographer
PatMunits
моя твоя не понимать (c)

мы тут дискуссируем по поводу того почему цены на недвижимость наконец-то начали корректирроваться, о том что многие "профи" мало что на самом деле понимают в деле о деланье денег на недвижимости, и том что такие как вы потеряют свои нажитые "paper gains", а те кто купил недавно - свои реальные деньги.

о сравнении зассаных подъездов за $950 в месяц против жилья за $1,700 и выше речь не идёт.
http://www.Munits.com - Патрик Муниц - Weddings and Special Events Photographer
чтв, 16 сент. 2010 г., 22:41
Забавно так вчера вышло. Мы с покупателями на малтипле боремся, а на телефоне мне китаец пятается объяснить, что даёт офер моим продавцам на 50 тыс ниже asking price потому что рынок упал ниже плинтуса.
Чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых – жить, во-вторых – радоваться…
Solnjishko
Забавно так вчера вышло. Мы с покупателями на малтипле боремся, а на телефоне мне китаец пятается объяснить, что даёт офер моим продавцам на 50 тыс ниже asking price потому что рынок упал ниже плинтуса.
Чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых – жить, во-вторых – радоваться…
птн, 17 сент. 2010 г., 06:45
Китайцы вообще покупатели отмороженные..........
Продавали мы свой таунх.......(давно)
Цена должна была быть около $420 (продали за 418)
Агент наш поставила $ 399 получить малтиплай оффер.
Так два китайца принесли стартовые по 350 -360..
Я в продажном бизнесе не работаю,ну не сдержался- упал со стула от смеха.
Думали самые умные.
blockout
Китайцы вообще покупатели отмороженные..........
Продавали мы свой таунх.......(давно)
Цена должна была быть около $420 (продали за 418)
Агент наш поставила $ 399 получить малтиплай оффер.
Так два китайца принесли стартовые по 350 -360..
Я в продажном бизнесе не работаю,ну не сдержался- упал со стула от смеха.
Думали самые умные.
сбт, 18 сент. 2010 г., 11:42
Ну то, что такие оферы принесли это не их, а скорее вашего агента промашка была. Если у тебя малтипл, то листинг агент обычно обзванивает других и предупреждает, что несколько оферов и принести вы должны свой бэст офер. Оферы ниже аскинг прайс даже не будут приниматься во внимание продавцом, потому что проперти выставлена на малтипл офер и у вас их уже столько то. Так что не давиться от смеха в такой ситуации нужно, а спросить своего агента если он сделал это. С вероятностью 90% никто их не предупредил. Правда один раз был китаец, который пришёл со стартовым ниже аскинг прайс. Я его спросила, сразу, ты помнишь тебя я попросила по телефону принести свой лучший офер, так вот я тебе даю ещё один шанс дать мне лучший, а не то, что ты принёс. Он прямо за столом позвонил клиенту, который был в машине и они подняли цену на 30тыс. Я обычно требую от агентов привезти своих клиентов, дабы они могли улучшить свой офер на месте. В этом бизнесе нет самых умных, есть разные тактики негошиэйшн. И офер на 50-60 тыс ниже это вполне нормальное явление. Обычно с китайцами другая ситуация. Они как раз совсем не отмороженные, а наоборот переплатят за "хочу" на малтипле только так. Если я вижу соперников китайцев, то очень высокая вероятность, что мы потеряем сделку. Китайцы на малтиплах любят с большим депозитом и высокой ценой убирать кондишнс. Их обычно ихже агенты хорошо разводят на малтиплах. Поэтому видя китайцев у соседних машин у меня всегда f* words в голове стоят.
Чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых – жить, во-вторых – радоваться…
Last edited by Solnjishko on сбт, 18 сент. 2010 г., 12:02
Solnjishko
Ну то, что такие оферы принесли это не их, а скорее вашего агента промашка была. Если у тебя малтипл, то листинг агент обычно обзванивает других и предупреждает, что несколько оферов и принести вы должны свой бэст офер. Оферы ниже аскинг прайс даже не будут приниматься во внимание продавцом, потому что проперти выставлена на малтипл офер и у вас их уже столько то. Так что не давиться от смеха в такой ситуации нужно, а спросить своего агента если он сделал это. С вероятностью 90% никто их не предупредил. Правда один раз был китаец, который пришёл со стартовым ниже аскинг прайс. Я его спросила, сразу, ты помнишь тебя я попросила по телефону принести свой лучший офер, так вот я тебе даю ещё один шанс дать мне лучший, а не то, что ты принёс. Он прямо за столом позвонил клиенту, который был в машине и они подняли цену на 30тыс. Я обычно требую от агентов привезти своих клиентов, дабы они могли улучшить свой офер на месте. В этом бизнесе нет самых умных, есть разные тактики негошиэйшн. И офер на 50-60 тыс ниже это вполне нормальное явление. Обычно с китайцами другая ситуация. Они как раз совсем не отмороженные, а наоборот переплатят за "хочу" на малтипле только так. Если я вижу соперников китайцев, то очень высокая вероятность, что мы потеряем сделку. Китайцы на малтиплах любят с большим депозитом и высокой ценой убирать кондишнс. Их обычно ихже агенты хорошо разводят на малтиплах. Поэтому видя китайцев у соседних машин у меня всегда f* words в голове стоят.
Чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых – жить, во-вторых – радоваться…
сбт, 18 сент. 2010 г., 15:44
Солнышнко,дорогая,,,,,,,
Китайские парашютисты были оповещены по факсу за 1-2 дня,что их оффера
во втором десятке. Один из них поднял цену на пару штук,а второй ничего.
А вчера в русском магазине нагрел уши ,когда люди между собой говорили-
как китайцы у них (продавцов дома) при малтиплай после свой тех инспекции требовали скинуть
3 тысячи !!! за неработающий дверной звонок.....Ище польска не сгинела!!!!
blockout
Солнышнко,дорогая,,,,,,,
Китайские парашютисты были оповещены по факсу за 1-2 дня,что их оффера
во втором десятке. Один из них поднял цену на пару штук,а второй ничего.
А вчера в русском магазине нагрел уши ,когда люди между собой говорили-
как китайцы у них (продавцов дома) при малтиплай после свой тех инспекции требовали скинуть
3 тысячи !!! за неработающий дверной звонок.....Ище польска не сгинела!!!!
сбт, 18 сент. 2010 г., 22:24
никогда не слышала, чтобы агенты по факсу (!!!) предупреждали, что у них малтипл офер. Ну прям "Иван Фёдорович Крузенштерн - человек и пароход". Ладно, я вас подначиваю малёхо. Просто никто и никогда факс для этого не использует. Ну и три тысячи за звонок просят, когда из сделки хотят выйти. Самый прикольный выход из сделки был который я знаю (не моей), когда в инспекшн репорте написали, что цветы (бархотцы) на фронтярде ухудшили дренажную систему дома. И клиент не удовлетворён работой этой самй системы. Тогда народ вообще рот открыл, типа это шутка чтоли?
Чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых – жить, во-вторых – радоваться…
Solnjishko
никогда не слышала, чтобы агенты по факсу (!!!) предупреждали, что у них малтипл офер. Ну прям "Иван Фёдорович Крузенштерн - человек и пароход". Ладно, я вас подначиваю малёхо. Просто никто и никогда факс для этого не использует. Ну и три тысячи за звонок просят, когда из сделки хотят выйти. Самый прикольный выход из сделки был который я знаю (не моей), когда в инспекшн репорте написали, что цветы (бархотцы) на фронтярде ухудшили дренажную систему дома. И клиент не удовлетворён работой этой самй системы. Тогда народ вообще рот открыл, типа это шутка чтоли?
Чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых – жить, во-вторых – радоваться…
сбт, 18 сент. 2010 г., 22:49
Ну ,здрасти.........
А вы ,что не знали???
Есть клумба у фундамента- 95% жди протечки???
Конечно система нарушена!!!
ВЫ забыли про отмостку на бывшей родине вокруг дома????
blockout
Ну ,здрасти.........
А вы ,что не знали???
Есть клумба у фундамента- 95% жди протечки???
Конечно система нарушена!!!
ВЫ забыли про отмостку на бывшей родине вокруг дома????
сбт, 18 сент. 2010 г., 22:58
Насчет факса я может и пподзабыл,но они знали о том что иф офферы зарегистр. не первыми.
И рай-он китайский был.

Еще об инспекции. Моя агентесса всегда пишет условие "upon buyer's satisfaction"
Это условие пишут нормальные агенты своим клиентам -позволяет выйти из сделки без обьяснения
причин.
Мне сразу было разьяснена разница между эти условием и "Home Inspection" and"Home inspection-major deficiencies"
blockout
Насчет факса я может и пподзабыл,но они знали о том что иф офферы зарегистр. не первыми.
И рай-он китайский был.

Еще об инспекции. Моя агентесса всегда пишет условие "upon buyer's satisfaction"
Это условие пишут нормальные агенты своим клиентам -позволяет выйти из сделки без обьяснения
причин.
Мне сразу было разьяснена разница между эти условием и "Home Inspection" and"Home inspection-major deficiencies"
втр, 5 окт. 2010 г., 11:54
почему не обсуждаем сентябрьское:

http://www.torontorealestateboard.com/consumer_info/market_news/mw2010/pdf/mw1009.pdf
sad day
почему не обсуждаем сентябрьское:

http://www.torontorealestateboard.com/consumer_info/market_news/mw2010/pdf/mw1009.pdf
втр, 5 окт. 2010 г., 16:09
почему не обсуждаем сентябрьское:

http://www.torontorealestateboard.com/consumer_info/market_news/mw2010/pdf/mw1009.pdf


По то му что интересней обсуждать катаклизмы и прогнозы жёлтой прессы и голубые мечты неудачных бездельников.
Когда мы нарушаем закон - нас штрафуют, когда мы поступаем правильно - с нас берут налоги...
norton
почему не обсуждаем сентябрьское:

http://www.torontorealestateboard.com/consumer_info/market_news/mw2010/pdf/mw1009.pdf


По то му что интересней обсуждать катаклизмы и прогнозы жёлтой прессы и голубые мечты неудачных бездельников.
Когда мы нарушаем закон - нас штрафуют, когда мы поступаем правильно - с нас берут налоги...
втр, 5 окт. 2010 г., 21:52
почему не обсуждаем сентябрьское

ой, уж извините, занят был.

RECO говорит что: "There are currently 58,832 registered brokerages, brokers and salespersons in Ontario".

TREB говорит что: "Today, as Canada's largest real estate board, TREB serves more than 30,000 Members."

сентябрьский отчёт говорит что: "Greater Toronto REALTORS®
reported 6,310 sales". то есть в лучшем случае только один из пяти риэлторов смог что-то продать в прошлом месяце.

Что ни есть, а именно шарашкина контора, эта TREB. Числа показывают, что реально один из десяти, если не из двадцати риэлторов действительно может назвать недвижимость своей прoфессией, то есть иметь право назваться профессиональным риэлтором. Все остальные "неудачные бездельники" (c).

Ну а по поводу цен - они уже к концу ноября будут ниже чем год назад. Было бы намного нагляднее, если бы TREB выдавало не среднею температуру по больнице, а среднею цену за квадратный фут. Тогда можно было более чётко понять тенденции. А так получается как вот с таким примером:

первый год (20 продаж):
тауны: $200К; $210К; $185К; $190К; $220К; $205К; $180К; $195К; $230К; $250К;
detached: $450К; $435K; $460К; $440К; $425К; $455K; $435К; $745К; $430К; $450К;
AVERAGE: $339.5K

второй год (15 продаж):
тауны: $210К; $190К; $220К; $180К; $195К; $230К; $250К;
detached: $450К; $435K; $425К; $455K; $435К; $745К; $430К; $450К;
AVERAGE: $346.4K

на первый взгляд цена на второй год в среднем выросла на семь тысячь. но если приглядеться, то цены - те же, я просто убрал 25% продаж.

Такая же ситуация и сейчас на рынке. Жильё в основном покупается не первыми покупателями, а теми кто прыгают из одного места в другое.

Продажа таунов, в основнном покупаемых property virgins, упала на 27%. И это при том что ставки на мортгичи практически такие же как и год назад (за счёт большей скидки на variable).

В отчёте целых два параграфа посвящено affordability.

"Simply considering home prices relative to incomes does not allow for an accurate analysis of affordability" - Jason Mercer, TREB’s Senior
Manager of Market Analysis.

Это просто писец в каком denial этот чувак находиться.

Недавече как пару дней назад Mike Carney, глава Bank of Canada использовал очень сильные слова, которые обычно не используют такие люди чтобы не спугнуть рынок, для описания ситуации: “This cannot continue,’’ Mr. Carney said. “While asset prices can rise or fall, debt endures.’’


Если нет новичков которые входят на рынок, то вскоре заглохнет и вся property ladder.

Bottom line: real estate investment is so last decade.
http://www.Munits.com - Патрик Муниц - Weddings and Special Events Photographer
PatMunits
почему не обсуждаем сентябрьское

ой, уж извините, занят был.

RECO говорит что: "There are currently 58,832 registered brokerages, brokers and salespersons in Ontario".

TREB говорит что: "Today, as Canada's largest real estate board, TREB serves more than 30,000 Members."

сентябрьский отчёт говорит что: "Greater Toronto REALTORS®
reported 6,310 sales". то есть в лучшем случае только один из пяти риэлторов смог что-то продать в прошлом месяце.

Что ни есть, а именно шарашкина контора, эта TREB. Числа показывают, что реально один из десяти, если не из двадцати риэлторов действительно может назвать недвижимость своей прoфессией, то есть иметь право назваться профессиональным риэлтором. Все остальные "неудачные бездельники" (c).

Ну а по поводу цен - они уже к концу ноября будут ниже чем год назад. Было бы намного нагляднее, если бы TREB выдавало не среднею температуру по больнице, а среднею цену за квадратный фут. Тогда можно было более чётко понять тенденции. А так получается как вот с таким примером:

первый год (20 продаж):
тауны: $200К; $210К; $185К; $190К; $220К; $205К; $180К; $195К; $230К; $250К;
detached: $450К; $435K; $460К; $440К; $425К; $455K; $435К; $745К; $430К; $450К;
AVERAGE: $339.5K

второй год (15 продаж):
тауны: $210К; $190К; $220К; $180К; $195К; $230К; $250К;
detached: $450К; $435K; $425К; $455K; $435К; $745К; $430К; $450К;
AVERAGE: $346.4K

на первый взгляд цена на второй год в среднем выросла на семь тысячь. но если приглядеться, то цены - те же, я просто убрал 25% продаж.

Такая же ситуация и сейчас на рынке. Жильё в основном покупается не первыми покупателями, а теми кто прыгают из одного места в другое.

Продажа таунов, в основнном покупаемых property virgins, упала на 27%. И это при том что ставки на мортгичи практически такие же как и год назад (за счёт большей скидки на variable).

В отчёте целых два параграфа посвящено affordability.

"Simply considering home prices relative to incomes does not allow for an accurate analysis of affordability" - Jason Mercer, TREB’s Senior
Manager of Market Analysis.

Это просто писец в каком denial этот чувак находиться.

Недавече как пару дней назад Mike Carney, глава Bank of Canada использовал очень сильные слова, которые обычно не используют такие люди чтобы не спугнуть рынок, для описания ситуации: “This cannot continue,’’ Mr. Carney said. “While asset prices can rise or fall, debt endures.’’


Если нет новичков которые входят на рынок, то вскоре заглохнет и вся property ladder.

Bottom line: real estate investment is so last decade.
http://www.Munits.com - Патрик Муниц - Weddings and Special Events Photographer
втр, 26 окт. 2010 г., 09:22
Canada's house prices overvalued by 24%: The Economist
sad day
Canada's house prices overvalued by 24%: The Economist
втр, 26 окт. 2010 г., 18:26
А $ канадский не ovevalued?
-----
Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут...
Чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых – жить, во-вторых – радоваться…
Solnjishko
А $ канадский не ovevalued?
-----
Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут...
Чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых – жить, во-вторых – радоваться…
срд, 27 окт. 2010 г., 07:05
не в курсе))

в оценке "экономиста" нет привязки к национальным валютам.
sad day
не в курсе))

в оценке "экономиста" нет привязки к национальным валютам.
срд, 3 нояб. 2010 г., 15:32
TREB October sales

Complete market watch
sad day
TREB October sales

Complete market watch
срд, 3 нояб. 2010 г., 15:35
извините, ошибка в первой ссылке)

http://www.torontorealestateboard.com/consumer_info/market_news/news2010/pdf/nr_market_watch_1010.pdf
sad day
извините, ошибка в первой ссылке)

http://www.torontorealestateboard.com/consumer_info/market_news/news2010/pdf/nr_market_watch_1010.pdf
срд, 3 нояб. 2010 г., 18:03
октябрьские цифры вышли.

в кратце:
- хотя цены и выросли в среднем по GTA за месяц, но достигнуть пика мая/июня уже нету шансов
- SFD в N03 (Thornhill Woods, etc): avg and median lower than September. There's no price sustainable price recovery from Summer trough.
- кол-во продаж YTD по северному дистрикту - сравнимо с 2002 годом, хотя что продавать стало намного больше. Большое кол-во продаваемых домов просто снимаются с рынка после безрезультатного выжидания покупателя. Это не признак сбалансированного рынка как хочет его выдать TREB.

Глава Банка Канады, Майк Карни, вот что сказал на ковре у правительственного комитета 26 октября:
"I am not predicting a significant drop in prices, but given how far prices have risen and the high level of Canadians’ household debt, an abrupt drop in the housing market cannot be ruled out". Carney also told MPs the bank is limited in what it can do to use interest rate changes to encourage Canadians to reduce their debt.

Результаты инвестиций в рынок ценных бумаг за последние пару лет начинают выглядеть всё более привлекательнее чем недвижимость. Объявленные сегодня американские планы по эмиссии денег на рынок, и также вчерашнее решение америкосов по передаче власти республиканцем обещают иметь положительный эффект на биржу. Это значит что возврастут шансы что инвесторы начнут интересоваться биржей более сильно чем недвижимостью, которая повсеместно вошла и начала входить в период стагнации.

Зачем продолжать держать бабки в кондо на лэйкшоре если оно больше не растёт в цене, тем временем как люди делают деньги на бирже?

Всё, нет в Торонто больше достаточно народа хотящего купить для себя кондо чтобы в нём просто жить, без какого-либо желания на этом заработать бабки. Иначе небыло бы таких кондо где одновременно стоит 67 унитов на продажу, и ещё 35 на аренду (215 & 219 Ft York Blvd, Toronto).
http://www.Munits.com - Патрик Муниц - Weddings and Special Events Photographer
PatMunits
октябрьские цифры вышли.

в кратце:
- хотя цены и выросли в среднем по GTA за месяц, но достигнуть пика мая/июня уже нету шансов
- SFD в N03 (Thornhill Woods, etc): avg and median lower than September. There's no price sustainable price recovery from Summer trough.
- кол-во продаж YTD по северному дистрикту - сравнимо с 2002 годом, хотя что продавать стало намного больше. Большое кол-во продаваемых домов просто снимаются с рынка после безрезультатного выжидания покупателя. Это не признак сбалансированного рынка как хочет его выдать TREB.

Глава Банка Канады, Майк Карни, вот что сказал на ковре у правительственного комитета 26 октября:
"I am not predicting a significant drop in prices, but given how far prices have risen and the high level of Canadians’ household debt, an abrupt drop in the housing market cannot be ruled out". Carney also told MPs the bank is limited in what it can do to use interest rate changes to encourage Canadians to reduce their debt.

Результаты инвестиций в рынок ценных бумаг за последние пару лет начинают выглядеть всё более привлекательнее чем недвижимость. Объявленные сегодня американские планы по эмиссии денег на рынок, и также вчерашнее решение америкосов по передаче власти республиканцем обещают иметь положительный эффект на биржу. Это значит что возврастут шансы что инвесторы начнут интересоваться биржей более сильно чем недвижимостью, которая повсеместно вошла и начала входить в период стагнации.

Зачем продолжать держать бабки в кондо на лэйкшоре если оно больше не растёт в цене, тем временем как люди делают деньги на бирже?

Всё, нет в Торонто больше достаточно народа хотящего купить для себя кондо чтобы в нём просто жить, без какого-либо желания на этом заработать бабки. Иначе небыло бы таких кондо где одновременно стоит 67 унитов на продажу, и ещё 35 на аренду (215 & 219 Ft York Blvd, Toronto).
http://www.Munits.com - Патрик Муниц - Weddings and Special Events Photographer
срд, 3 нояб. 2010 г., 19:57
Любой бизнес-это качели или синусоида.
То ли помесячная,то ли сезоннная,то ли годовая.
И для любого человека более понятно играть на недвижимости чем на акциях.
Дом можно "пощупать" ,можно в нем жить.Он реален.
А акция-это кусок бумаги.
Сегодня она стоит деньги а завтра даже в туалете не применишь.-жесткая.
Только один вид людей наживается на акциях-брокеры.Всегда.
-----
Мы рождены,чтоб сказку сделать былью !
Вперед , к победе Капитализма !!!
blockout
Любой бизнес-это качели или синусоида.
То ли помесячная,то ли сезоннная,то ли годовая.
И для любого человека более понятно играть на недвижимости чем на акциях.
Дом можно "пощупать" ,можно в нем жить.Он реален.
А акция-это кусок бумаги.
Сегодня она стоит деньги а завтра даже в туалете не применишь.-жесткая.
Только один вид людей наживается на акциях-брокеры.Всегда.
-----
Мы рождены,чтоб сказку сделать былью !
Вперед , к победе Капитализма !!!
чтв, 4 нояб. 2010 г., 08:31
Pat, 9 ноября на "лекцию" идешь?))) было бы интересно все это вживую от первоисточника услышать.
sad day
Pat, 9 ноября на "лекцию" идешь?))) было бы интересно все это вживую от первоисточника услышать.