А домов начального уровня между тем, как год назад было мало, так и сейчас нет.
Таунхаусы, семи, старые бунгало 50-летние - все с рынка выметается вроде и подолгу не стоит.

L.M., я не согласен с мнением что решение ценовой проблемы произойдёт за счёт перехода на принципы которые заправляют рынком в Европе. То есть на принципы, которые говорят что жильё должно стоить дороже чем сейчас, и намного дороже чем в среднем диктовали экономические показатели ещё со времён образования стран нового мира.

Проблема с таким расчётом сидит в стиле жизни в Канаде. GTA (в целом) совершенно не приспособленно к серьёзному увеличению density of population в ближайшие пару десятков лет. Строительство более компактного жилья приводит к росту плотности населения. Для того чтобы мы могли жить так же компактно как и в Европе нам нужна инфраструктура которая может это выдержать. И самое главное, нам нужен общественный транспорт. У нас его нет, и главное что даже не предвидется в ближайшее будущее.

При населении в более чем 6 миллионов у нас две с четвертинкой ветки метрополитена. Ни где в Европе ситуация настолько плачевна. Это, в частности, причина почему абсолютное большиство кондо строятся прямо в даунтауне, где можно не расчитывать на общественный транспорт. Остальные новые кондо пытаются прилипнуть как можно ближе к веткам метро, или хотя бы к Viva.

Ну и во-вторых я не согласен с мнением что, "Семьи, даже и с детьми, спокойно покупают и живут в квартирах, хотя они стоят гораздо больше чем в Торонто."

Сравнимое жильё гораздо легче купить начинающей семье в Канаде чем Европе. У нас кредиты намного доступнее, и поддержка государством (CMHC) гораздо более бесшабашное чем там.

Я считаю что у нас принципы рынка недвижимости останутся в основном там где они всегда были, и это значит что должны вырасти либо зарплаты, либо упасть цены на жильё. Так как инфляции нет, и зарплаты не растут, то остаётся только опция падения цен, как уже произошло в США.

точка зрения Pat-а понятно, он её логически развернул. Но Это владельцы жилья, купленного до 2008 года. Они продают свои дома и покупают другие. я никак логически не пойму. Кто тогда покупает их дома (они же тоже подорожали). Солнышко, можешь обьяснить? Спасибо.

Вот вам пример (реальный)человек купил свой дом в 1998 году за 260К (4 спальни с ravine и апартментом в бэйсменте) в Ричмонд Хилле, а сейчас он стоит 620К, правда отремонтированный (вычтем 50К на ремонт). Ну рефинансировали его до 320К, чтобы тот самый ремонт сделать. На сегодняшний день мортгидж 215К. Он захотел себе купить новьё в Авроре за 568К. Ну и насколько его выплаты банку изменятся? Он разве не продавец-покупатель? Его же дом в Ричмонд Хилле улетит, не то, что уйдёт.

L.M., я не согласен с мнением что решение ценовой проблемы произойдёт за счёт перехода на принципы которые заправляют рынком в Европе. То есть на принципы, которые говорят что жильё должно стоить дороже чем сейчас, и намного дороже чем в среднем диктовали экономические показатели ещё со времён образования стран нового мира.

Проблема с таким расчётом сидит в стиле жизни в Канаде. GTA (в целом) совершенно не приспособленно к серьёзному увеличению density of population в ближайшие пару десятков лет. Строительство более компактного жилья приводит к росту плотности населения. Для того чтобы мы могли жить так же компактно как и в Европе нам нужна инфраструктура которая может это выдержать. И самое главное, нам нужен общественный транспорт. У нас его нет, и главное что даже не предвидется в ближайшее будущее.

При населении в более чем 6 миллионов у нас две с четвертинкой ветки метрополитена. Ни где в Европе ситуация настолько плачевна. Это, в частности, причина почему абсолютное большиство кондо строятся прямо в даунтауне, где можно не расчитывать на общественный транспорт. Остальные новые кондо пытаются прилипнуть как можно ближе к веткам метро, или хотя бы к Viva.

Ну и во-вторых я не согласен с мнением что, "Семьи, даже и с детьми, спокойно покупают и живут в квартирах, хотя они стоят гораздо больше чем в Торонто."

Сравнимое жильё гораздо легче купить начинающей семье в Канаде чем Европе. У нас кредиты намного доступнее, и поддержка государством (CMHC) гораздо более бесшабашное чем там.

Я считаю что у нас принципы рынка недвижимости останутся в основном там где они всегда были, и это значит что должны вырасти либо зарплаты, либо упасть цены на жильё. Так как инфляции нет, и зарплаты не растут, то остаётся только опция падения цен, как уже произошло в США.

Опять не согласен. В Канаде не обязательно денсировать население, чтобы найти вариант более дешевого жилья. Можно (и будут) строить кондо где угодно, даже и там где ни о каком метро (автобусе, поезде) речи не нет. Зачем нужен gkjnysq общественный транспорт в Маркхаме? По две машины на семью, стоянки всем хватит - все, проблемы нет. Почему если живешь в кондо, обязательно нужно рядом метро? Это неплохо, да, но совершенно не обязательно. уже сейчас полно новых конд в очень удаленных районах Ричмонд Хилла, к примеру. Трешки начинаются от 270-300 тысяч, чем плохо для молодой семьи? Как раз два-три годовых дохода.

точка зрения Pat-а понятно, он её логически развернул. Но Это владельцы жилья, купленного до 2008 года. Они продают свои дома и покупают другие. я никак логически не пойму. Кто тогда покупает их дома (они же тоже подорожали). Солнышко, можешь обьяснить? Спасибо.

Вот вам пример (реальный)человек купил свой дом в 1998 году за 260К (4 спальни с ravine и апартментом в бэйсменте) в Ричмонд Хилле, а сейчас он стоит 620К, правда отремонтированный (вычтем 50К на ремонт). Ну рефинансировали его до 320К, чтобы тот самый ремонт сделать. На сегодняшний день мортгидж 215К. Он захотел себе купить новьё в Авроре за 568К. Ну и насколько его выплаты банку изменятся? Он разве не продавец-покупатель? Его же дом в Ричмонд Хилле улетит, не то, что уйдёт.

Понятно что такие люди имеют "good equity" в своих домах, я не спорю. Вопрос был другой - кто покупатель на их дом (в Ричмонд Хилле который)? Кто эти покупатели которые стоят в очереди на $620к дом в Ричмонд Хилле???

транспорт нужен чтобы город мог функционировать нормально. если все едут на машинах, и с каждым годом таких больше, то увеличивается commute time, и следственно остаётся меньше времени на всё остальное. то есть, человек становиться менее эффективен как единица общества, и всё общество становиться менее конкурентноспособно на мировом рынке, следственно меньше квалифицированных иммигрантов захотят сюда ехат в будущем, то есть опять же проблема с поступом новых покупателей для роста цен на жильё.

дольше комьют - меньше времени на то чтобы заработать денег, и меньше времени на то чтобы их потратить.

это, кстати, уже реальная проблема в Ванкувере. город потерял свою привлекательность для молодых профессионалов. люди, которые могут иметь семейный доход в $200К, отказываются ехать в Ванкувер за $140К и при этом покупать жильё за $950К вместо $500К. http://vreaa.wordpress.com/category/07-avoiding-vancouver/

к сожалению, кроме отдельных островков оффисов больших корпораций в Маркхаме, около Пирсона, и на пути в Милтон, вся серьёзная работа в даунтауне. то есть, необходимо наличие возможности туда нормально добраться.

каким образом вы предлогаете жить молодой семье с двумя детьми, скажем в Аллистоне, если у них на коммьют в даунтаун будет уходить шесть часов семейного времени ежедневно (1.5 туда + 1.5 часа обратно на жену и на мужа)?

На сегодняшний день мортгидж 215К.

это просто белый песец! даже если они в 1998 они внесли всего 5% даун ($13К), то за 13 лет люди выплатили всего $32К мортгиджа! а на что же расчитывают те, кто имеют мортгидж в $450К вместо начальных $260К?

это пример риэлтора о том как нужно жить? быть в вечной кабале у банка?

и ещё, ремонт в $50К это чтоли что-то необыкновенное в 13-летнем доме? по-моему, это минимум если владелец хочет чтобы его фанерный сарай местного разлива смотрелся не намного хуже чем то что сейчас выходит на рынок. следственно, $50К это не особый случай - это нормально, на это следует расчитывать.

Кондо на центр и батерс (ПРоменад мол) За 270-300 начинаются только 1bd, которые маленькие и узкие.. жить там можно вдвоем но не более. Далее мне на работу с батерс и стилз уходит на ттс час, а то и полтара, а если еще добавить с променада то еще больше.. на машине в город Даунов (мне на блур) ехать совсем не с руки, а если двое и два авто? именно для этого и нужен общественный транспорт ветки легкого метро или автобусы..
Далее не каждая молодая семья имеет 100к общего дохода..

Зачем нужен gkjnysq общественный транспорт в Маркхаме? По две машины на семью, стоянки всем хватит - все, проблемы нет. Почему если живешь в кондо, обязательно нужно рядом метро? Это неплохо, да, но совершенно не обязательно. уже сейчас полно новых конд в очень удаленных районах Ричмонд Хилла, к примеру. Трешки начинаются от 270-300 тысяч, чем плохо для молодой семьи? Как раз два-три годовых дохода.

Вот вам пример (реальный)человек купил свой дом в 1998 году за 260К (4 спальни с ravine и апартментом в бэйсменте) в Ричмонд Хилле, а сейчас он стоит 620К, правда отремонтированный (вычтем 50К на ремонт). Ну рефинансировали его до 320К, чтобы тот самый ремонт сделать. На сегодняшний день мортгидж 215К. Он захотел себе купить новьё в Авроре за 568К. Ну и насколько его выплаты банку изменятся? Он разве не продавец-покупатель? Его же дом в Ричмонд Хилле улетит, не то, что уйдёт.

Солнышко, этот реальный человек идиот.
Он продает отремонтированый дом с бесмнент апартментом который ему приносит прыбыль и покупает за те же деньги новый без дохода. За 13 лет этот человек НИХРЕНА не выплатил, я так понимаю что ему было нечем выплачивать и жилец в бесйменте был тем доходом для помощи сделать моргидж платеж.

Теперь этот человек будет вставать еще на час раньше и жить на стройке в дальних ипенях с видом на бульдозер.

+100

точка зрения Pat-а понятно, он её логически развернул. Но Это владельцы жилья, купленного до 2008 года. Они продают свои дома и покупают другие. я никак логически не пойму. Кто тогда покупает их дома (они же тоже подорожали). Солнышко, можешь обьяснить? Спасибо.

Вот вам пример (реальный)человек купил свой дом в 1998 году за 260К (4 спальни с ravine и апартментом в бэйсменте) в Ричмонд Хилле, а сейчас он стоит 620К, правда отремонтированный (вычтем 50К на ремонт). Ну рефинансировали его до 320К, чтобы тот самый ремонт сделать. На сегодняшний день мортгидж 215К. Он захотел себе купить новьё в Авроре за 568К. Ну и насколько его выплаты банку изменятся? Он разве не продавец-покупатель? Его же дом в Ричмонд Хилле улетит, не то, что уйдёт.

Понятно что такие люди имеют "good equity" в своих домах, я не спорю. Вопрос был другой - кто покупатель на их дом (в Ричмонд Хилле который)? Кто эти покупатели которые стоят в очереди на $620к дом в Ричмонд Хилле???

Смешно, что вы об этом спросили. Как раз за эту цену продали новый домик недалеко от меня (в Воне). Четыре офера, все больше аскинг. Продался за один день. И отнюдь не инвесторам, знаю из первых рук.

Кондо на центр и батерс (ПРоменад мол) За 270-300 начинаются только 1bd, которые маленькие и узкие.. жить там можно вдвоем но не более.
А в Ричмонд Хилле? А в Воне? А в Маркхаме? А на той же Хильде? Понятно, что хочется покрасивее и покруче, но есть Квинс/Бруклин, а есть Манхеттен...
Вот навскидку. Отличный дом, кстати, всем рекомендую.
http://www.realtor.ca/propertyDetails.aspx?propertyId=11322213&PidKey=465618774
Далее мне на работу с батерс и стилз уходит на ттс час, а то и полтара, а если еще добавить с променада то еще больше.. на машине в город Даунов (мне на блур) ехать совсем не с руки, а если двое и два авто? именно для этого и нужен общественный транспорт ветки легкого метро или автобусы..
Вот как раз с Батерст-Стилс-Променад и идет нормальный автобусный сервис. Я говорил о покупке в более отдаленных местах, где с этим на самом деле туго.
Далее не каждая молодая семья имеет 100к общего дохода..
Ну что тут сказать? Не может каждая секретарша/механик/уборщица купить себе все, что захотят. Надо выбирать жилье по средствам. Есть полно недорогих конд, с которых обитатели рентов могут хотя бы начать строить эквити. Опять же таки, предлагаю сравнить нашу ситуацию с ценами с тем же Парижем или Лондоном. Студию в мансарде два на три метра за поллимона не хотите? А все что подальше - те же проблемы, что и у нас, и хуже. В недорогих кварталах Лондона вы не захотите жить, а у нас можно вполне.
Короче, я не считаю, что в районах Торонто и Большого Торонто как-то особенно дорого в плане недвижимости. (Если кто-то еще не понял:)) Все так, как оно должно быть, учитывая то, ГДЕ мы с вами живем. Позже будет хуже (особенно, если из нищающей Европы опять попрет эмиграция).

Теперь этот человек будет вставать еще на час раньше и жить на стройке в дальних ипенях с видом на бульдозер.

Одна радость - бульдозер будет все-таки наверное приезжать, когда этого человека дома нету :)

В этих же ипенях кстати строятся и кондо, а не только домики.

каким образом вы предлогаете жить молодой семье с двумя детьми, скажем в Аллистоне, если у них на коммьют в даунтаун будет уходить шесть часов семейного времени ежедневно (1.5 туда + 1.5 часа обратно на жену и на мужа)?

В КАКОМ АЛИСТОНЕ? Из Торнхиля/Ричмонд Хила 40 минут на машине, час на автобусе/метро, и в районе 300К там КУЧА жилья (не только квартиры).

Собрался кинуть несколько ссылок на дешевые двушки, трешки и тауны в районе променада, батурс-стилза и т.д. и обломался. Их ТАКОЕ колличество, что не знаешь за что хвататься!
Расчитал во что обойдется двуспальная квартира за 250-260 тыс. (можно и за 220 найти, если постараться) - получил 1500 в месяц за все при самом печальном раскладе, почти без дауна.
Чего вы все жалуетесь, я не понимаю? Хочется жить в отдельном новом доме и сразу, и поэтому вам цены должны ополовиниться? Ну, не получится у вас, как и у меня поначалу не получилось, и у кучи моих знакомых и родственников. Поживите свое в квартирах/таунхаузах, потом уж домик о двух гаражах с бассейном.

я так понимаю что риелторы не снимают розовые очки

Променад мол это как раз ВОН :), далее северная сторона стилза это уже Торнхил, на тсс до блура примерно ОТ часа.. а если на автобусе то еще двойная цена за пересадку.. так что семья на 2 чел вместо 250 в месяц будет платить 500.. 40 минут на машине до города Дауна :) ? фантастика... особенно утром и вечером.. плюс горючка которая в пробках будет уходить ведрами..
можно мне в Воне показать КУЧУ жилья, не 30 летних кондо?
далее сколько средняя ЗП в канаде? так что 100к это примерно 60 у мужа и 40 у жены.. я рад что у вас 100к и у вашей жены 80, иначе к чему вообще спор.. ведь все в канаде получают от 100к...


каким образом вы предлогаете жить молодой семье с двумя детьми, скажем в Аллистоне, если у них на коммьют в даунтаун будет уходить шесть часов семейного времени ежедневно (1.5 туда + 1.5 часа обратно на жену и на мужа)?

В КАКОМ АЛИСТОНЕ? Из Торнхиля/Ричмонд Хила 40 минут на машине, час на автобусе/метро, и в районе 300К там КУЧА жилья (не только квартиры).

А им иначе нельзя, потому что клиент поверит, только когда ты сам в это искренне веришь..

я так понимаю что риелторы не снимают розовые очки

На сегодняшний день мортгидж 215К.

это просто белый песец! даже если они в 1998 они внесли всего 5% даун ($13К), то за 13 лет люди выплатили всего $32К мортгиджа! а на что же расчитывают те, кто имеют мортгидж в $450К вместо начальных $260К?

это пример риэлтора о том как нужно жить? быть в вечной кабале у банка?

и ещё, ремонт в $50К это чтоли что-то необыкновенное в 13-летнем доме? по-моему, это минимум если владелец хочет чтобы его фанерный сарай местного разлива смотрелся не намного хуже чем то что сейчас выходит на рынок. следственно, $50К это не особый случай - это нормально, на это следует расчитывать.

Никакого идиотизма как написал Славик не вижу.
Во-первых не 13, а 31, а после 20 лет ремонтировать нужно всё. во-вторых мортгидж с амортизацией в 40лет, а значит месячные платежи это не больше 1200 баксов. Выплатили не 32К, а только рефинансировали на эту сумму, а мортгидж после рефинансирования стал 290К, сейчас баланс 215К. Считать нужно лучше. 60 вытащили и 260-215-16 ещё 29К, то есть выплачено за 13 лет 60+29=81 тыс. Бэйсмент не сдаётся. Не все любят жить в общежитии. Это просто плюс к продаже дома. Люди живут и отдыхают, в отпуска на кемпинги катаются, а не живут ради мортгиджа. Вопрос был не в том, что они должны рефинансировать дом и вложить деньги в кондо, которое сдать или перепродать. Им это не нужно. Вопрос в том, что если люди захотят поменять дом на другой, то они возьмут новьё от билдера и не заплатят ни копейки сверху. LM, вопрос был риторический.
Ну а кто их дом купит, да тот кто продаст свой, тот и купит их. Люди просто меняют одни дома на другие. Слегка приподнимая, а иногда и опуская свои платежи по мортгиджу.
Кстати, насчёт умных, только недавно продавала дом, на котором был пожарный клэйм от жильцов. Подожгли слегка кухню. Жильцы это всегда риск. Знаю три случая лично, когда жилец помер от передоза, жилец был психически больной и люди не могли его выселить и когда жилец судил лэндлорда за пропавшее украшение и выиграл суд. И несколько людей кто попадал на профэшнл рентерс. И ещё траву в одном доме растили, потому что знали, что хозяева не в Канаде.
Кстати, те кто сдают бэйсменты. А вы tenant insurance renewal после первого года проживания требуете с жильцов? Спорю, что больше половины нет. А вот упадёт он на лестнице в бэйсменте и даст вам иск тысяч на 30-40, вот тогда радости то будет. Кроме того жильцы в 95% дома просто уделывают. Сегодня в одном таком была. Там хозяевам теперь всё после них ремонтировать нужно. Поэтому жильцы это деньги? да, но не всем нужен этот геморрой. Кстати, Славик, никто ни на каких стройках не вкалывает. На свободные деньги он просто раскрутил бизнес.

Расчитал во что обойдется двуспальная квартира за 250-260 тыс. (можно и за 220 найти, если постараться) - получил 1500 в месяц за все при самом печальном раскладе, почти без дауна.

Это в каком же районе такое чудо дают, и чем это принципиально отличается от рента? Какой там мейнтейнанс фи?
В Ричмонд Хилле я таких цен не видела, дайте я угадаю, в Авроре или Ньюмаркете?