Между Европой и США раскол. 18 февраля США провели переговоры с Россией о завершении российско-украинской войны, и страны ЕС на них демонстративно не позвали. А за несколько дней до этого на Мюнхенской конференции по безопасности американский вице-президент Джей Ди Вэнс раскритиковал Европу за то, что та «предает демократические ценности». Как реагируют европейские политики и что им нужно делать? Усиливает ли конфликт правые настроения? Об этом мы поговорили с Лизой Мушол, специалистом по урегулированию военных конфликтов и руководительницей отдела по делам Евросоюза в Международной кризисной группе — крупнейшей миротворческой организации.

Лиза Мушол


— Эта речь — серьезный шок для многих европейских политиков. Они были готовы, что США будут давить на Европу, чтобы она взяла на себя больше расходов по Украине
. Прямо перед Вэнсом выступала Урсула фон дер Ляйен
, и в своей речи она сделала акцент на том, что Европа готова увеличить расходы на оборону.
В то же время все надеялись получить от администрации Трампа какую-то ясность в вопросах европейской безопасности и России, но никто не ожидал, что фокус на самом деле окажется на внутренних проблемах Евросоюза. Вэнс в речи подчеркнуто заявил, что реальная угроза для Европы исходит не от России или Китая, а изнутри. И я думаю, именно в тот момент у всех появились серьезные сомнения относительно надежности США как союзника. Эта речь стала своего рода пробуждением для европейцев. Они поняли, что придется самим отвечать за собственную безопасность в рамках НАТО.

— Было предсказуемо, что из-за Трампа НАТО будет значительно сложнее сохранять единство по вопросу Украины. Я думаю, что и до его избрания в европейских взглядах не было целостности, но непредсказуемость Трампа во внешней политике обнажит все уязвимые места — они станут более явными. 
Например, усилится позиция тех, кто считает, что сделка с Россией — это правильный путь. На этом будут сильнее настаивать Виктор Орбан
и Роберт Фицо
. Но другие политики, наоборот, начнут видеть еще большую угрозу в лице России, больше рисков для стран Балтии и европейской безопасности в целом и поэтому будут настаивать на необходимости еще большей поддержки Украины.

— Сложно обозначить какое-то коллективное переживание, поскольку взгляды европейских лидеров, как я уже сказала, очень разнятся. Но я думаю, что большинство ощущает кризис: как сказал Антониу Кошта
, для многих европейцев мир на Украине и безопасность Европы — это неразделимые вопросы. И переговоры, которые устраивают США и Россия в обход Украины и Евросоюза, серьезно влияют на это чувство безопасности.
Евросоюз созвал
срочные встречи в Париже, чтобы попытаться отреагировать на этот кризис и скоординировать совместные действия. Такое мероприятие может казаться не слишком впечатляющим для внешнего мира, но на самом деле оно значимое, потому что на нем собрались не только представители Европейского совета, но и лидеры большинства государств — членов Евросоюза и Великобритании, а также генеральный секретарь НАТО Марк Рютте. Не стоило ожидать какого-то амбициозного заявления сразу после парижской встречи. Выход не найдется в одночасье — процесс будет сложным и займет время. Однако сам факт того, что все лидеры собираются, чтобы вместе искать коллективное решение, — это довольно уникально.

— Мне кажется, на данном этапе никто не может сказать, насколько Трамп блефует. Думаю, даже он сам не всегда это знает. Очевидно, что он повсеместно применяет тактику непредсказуемости: смотрит, как другие реагируют на его слова, и решает, насколько может раздвинуть границы допустимого.
В то же время Европе важно осознать, что мы видели одного Трампа-президента, а теперь есть Трамп 2.0: [между президентскими сроками] в его понимании внешней политики произошли фундаментальные изменения — и это не блеф, а то, к чему европейцам действительно придется адаптироваться. В свой первый срок он все еще во многом полагался на государственную администрацию, которая держала его действия под определенным контролем.
Но теперь Трамп гораздо лучше понимает, как президентство работает изнутри, как продвигать свои идеи и окружать себя разными советниками. Сейчас он гораздо более решительно настроен менять американскую политику, мы ясно видим это по сокращениям программ финансовой помощи
и другим его
указам.

— Я не знаю, насколько Трамп верит в это, но, конечно, нельзя недооценивать, насколько европейцы и украинцы в данный момент зависимы от США. Особенно когда речь идет о военной поддержке, которую американцы оказывают Украине. Евросоюз не может так быстро снизить зависимость, поэтому определенная точка давления у США, конечно, есть.
Однако, когда дело доходит до переговоров, я думаю, европейцам нужно гораздо яснее дать понять США, что они не могут ни о чем договариваться с Россией от имени европейцев и украинцев. США не могут принимать никаких решений о том, будет ли Евросоюз готов снять какие-либо санкции или разместить своих миротворцев. Мне кажется, европейским лидерам сейчас важно не вести себя как жертва, а отстаивать свои интересы, работать над тем, чтобы достичь большего баланса в отношениях с США.

— Я верю, что это даст толчок крайне правым партиям в Европе. Они и так в последние годы набирали влияние во многих странах — это заметно даже по итогам
выборов в Европейский парламент в прошлом году. В свою очередь, правые политики, близкие к Трампу, как, например, Джорджа Мелони
, тоже получат дополнительное влияние. 
В команде Трампа есть люди, которые открыто поощряют европейские правые силы. Например, Илон Маск публично поддерживал немецкую партию АдГ
в своей соцсети. Боюсь, увидев, как США стремительно разрушают различные гуманитарные программы, правые решат, что могут сделать нечто подобное и в Европе.
Иногда я думаю, что может быть и обратный эффект, когда европейцы, увидев, что происходит в США, станут осторожнее относиться к правым идеям. Но не уверена, что это действительно произойдет. В последние годы в европейских странах накопилось какое-то количество людей, которые чувствуют, что их интересы, заботы и тревоги не принимаются всерьез традиционными или центристскими партиями. Например, это справедливо для части населения в сельской местности. Вероятно, жители ощущают себя недостаточно услышанными, и в том числе поэтому поворачиваются в сторону альтернативных сил.

—Я не думаю, что Путин был таким уж международным изгоем. Европейцы и США много пытались изолировать Россию и Путина на международной арене, но это не сработало. Среди европейских лидеров были те, кто с ним
встречался
. У него проходили встречи с африканскими лидерами
, он проводил саммит БРИКС
. 
Конечно, судя по последним новостям, позиции Путина и России меняются для США в лучшую сторону, но не думаю, что это отразится на восприятии европейцев. Это видно по негативной реакции на предложение Трампа вернуть Россию в G7.

— Сейчас понятно, что это не будет так легко и быстро, как обещал Трамп. Думаю, заключение какой-либо сделки затянется. Конечно, европейские лидеры обеспокоены, что Трамп может протолкнуть соглашение, которое не будет устойчивым и не будет отвечать интересам Украины. Но в то же время они особо ничего не могут поделать с тем, что США ведут собственные переговоры с Россией без участия Евросоюза и Украины.